Армянское дворянство (материал из Википедии)

История, генеалогия, геральдика, современность | Պատմություն, ծագումնաբանություն, նշանագիտություն և
արդիականություն | History, genealogy, heraldry and the present

Сообщение Marita » 22.01.2007, 22:09:03

У меня карта не открывается в это раз , но дело не в этом. Что это могло бы быть на карте, еще раз повторяю вопрос? Если докопаться, то может что-то еще прояснится.
SAS , я и не сомневаюсь, что Хоренаци беспристрастный историк, но кто и как толкует - это- отдельная тема.
Аватара пользователя
Marita
 
Сообщения: 895
Зарегистрирован: 09.11.2006, 14:05:46
Откуда: Прага

Сообщение Mike » 22.01.2007, 22:09:13

Marita,
до 26 не откроется :sad: Там переезд хостинга.
Аватара пользователя
Mike
модератор
 
Сообщения: 2569
Зарегистрирован: 23.10.2005, 12:30:49
Откуда: Moscow

Сообщение Marita » 22.01.2007, 22:15:29

Я тут кое-что нашла с Чанети .
Самцхе-Саатабаго, княжество на территории Южной Грузии в 13—17 вв. В 13 в. самцхийские эриставы стали мтаварами (владетельными князьями) всей Южной Грузии. С начала 14 в. они носили титул атабага (отсюда название княжества). В С.-С. входили Самцхе, Аджара, Шавшети, Лиганисхеви, Кларджети, Артаани, Джавахети, Абоци, Кола, Тао, Спери, Басиани, Кари, Карнифори и Чанети (частично). В начале 16 в. С.-С. попало в вассальную зависимость от Турции; в 20-е гг. 17 в. турки ликвидировали остатки независимости С.-С.

ВАХУШТИ БАГРАТИОНИ->ИСТОРИЯ ЦАРСТВА ГРУЗИНСКОГО->ПОДТВЕРЖДЕНИЕ РОДА БАГРАТИОНОВ
По этой причине обратился [Кваркваре] к Кахаберу Гуриелу и отдал ему Аджара [и] Чанети, чтобы помог против эритавов этой земли.
А султан захватил Трапизон [и] Арзрум и нападали османы мало-помалу на Кларджети и Чанети.
http://www.vostlit.info/Texts/rus6/Wach ... tml?id=248
Аватара пользователя
Marita
 
Сообщения: 895
Зарегистрирован: 09.11.2006, 14:05:46
Откуда: Прага

Сообщение Mike » 22.01.2007, 22:43:33

Ну да, я именно об этой провинции и говорил, единственное, что я насторожепнно отношусь к грузинским наименованиям. Ко всяким Аниси, Ваниси, ну и к Чанети - тоже. Написал Хоренаци Чен - значит Чен!
А вот о Багратионах - трудно удержаться. Вот это то, чем Багратуни отличались от Мамиконянов. Один из этих орлов(Багратуни), которого звали Ашот, принял христианство византийского толка и, поняв, что более не может претендовать на популярность и власть у армян, занялся строительством Грузии, а ведь исходно бдешх Гугарка был надсмотрщиком за дикарями Кавказской горы. Ну а потом появились истории о "Южной Грузии". Тьфу!
Аватара пользователя
Mike
модератор
 
Сообщения: 2569
Зарегистрирован: 23.10.2005, 12:30:49
Откуда: Moscow

Сообщение Marita » 22.01.2007, 22:54:19

Mike, трудно сказать с определенностью, что Хоренаци имел ввиду Чен или Чан. Т.е Чан(ети) когда-то могли быть армянской провинцией? И Мамиконяны пришли оттуда? Но Мамго тоже лицо историческое.
И непонятно, лично мне, а за что ненавидел Мамиконянов род Багратуни?
Аватара пользователя
Marita
 
Сообщения: 895
Зарегистрирован: 09.11.2006, 14:05:46
Откуда: Прага

Сообщение Mike » 22.01.2007, 23:45:01

Marita,
Род Мамиконянов - очень достойный род, он ненавидел исключительно врагов Родины. Более никого. А вот Багратуни - ну один из примеров выше. Как-то надо было им обосновывать своё первородство, а тут такая тяжелая наследственность - они даже в Аварайре были не на той стороне. Как создать собственный культ? Правильно - разрушить старый. Это Багратуни ревновали к славе Мамиконеанов. А Мамиконеаны, думаю, даже не замечали Багратуни.
А Мамго - имя китайское, к Армении никакого отношения не имеет.(Если вообще существовал)
Аватара пользователя
Mike
модератор
 
Сообщения: 2569
Зарегистрирован: 23.10.2005, 12:30:49
Откуда: Moscow

Сообщение Marita » 22.01.2007, 23:54:36

Это,что же Хоренаци по заказу Саака Багратуни писал Историю Армении? В конце концов окажется, что Mike прав и что Мамиконяны никакие не китайцы, если предположить, что Хоренаци "попросили " вписать легенду о китайском происхождении неприятных Багратуни Мамиконянов.

МОВСЕС ХОРЕНАЦИ

«История Армении»

В ТРЕХ ЧАСТЯХ

РАССКАЗАННАЯ МОВСЕСОМ ХОРЕНАЦИ

ПО ПРОСЬБЕ

САХАКА БАГРАТУНИ
http://www.vehi.net/istoriya/armenia/khorenaci/01.html
Последний раз редактировалось Marita 22.01.2007, 23:58:54, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Marita
 
Сообщения: 895
Зарегистрирован: 09.11.2006, 14:05:46
Откуда: Прага

Сообщение Mike » 22.01.2007, 23:56:57

Ну да, это, как бы не открытие.
Аватара пользователя
Mike
модератор
 
Сообщения: 2569
Зарегистрирован: 23.10.2005, 12:30:49
Откуда: Moscow

Сообщение Marita » 23.01.2007, 00:00:27

А мог Хоренаци "поступиться " истиной ради благодетеля и друга? И неужели весь род Багратуни прямо ненавидел Мамиконянов? Настолько, чтобы переписать историю?
Аватара пользователя
Marita
 
Сообщения: 895
Зарегистрирован: 09.11.2006, 14:05:46
Откуда: Прага

Сообщение Mike » 23.01.2007, 00:22:09

Да нет, история не переписана. Ну подумаешь, чуть-чуть предков кому-то поправили. Да и не в ненависти дело. Просто как объяснить, что соглашатели и капитулянты заняли место героев, даже сам Тарон. :sad: Надо сделать так, чтобы герои стали чуть-чуть почужее.
Аватара пользователя
Mike
модератор
 
Сообщения: 2569
Зарегистрирован: 23.10.2005, 12:30:49
Откуда: Moscow

Сообщение Marita » 23.01.2007, 00:27:35

Но памятник -то воздвигли все-равно Вардану Мамиконяну, как истинному патриоту, а вот насчет памятников Багратуни я не слышала.
Аватара пользователя
Marita
 
Сообщения: 895
Зарегистрирован: 09.11.2006, 14:05:46
Откуда: Прага

Сообщение Mike » 23.01.2007, 00:35:15

Ну почему? Есть памятники Багратиону.
А потом, народ всё-равно трудно обмануть.
Аватара пользователя
Mike
модератор
 
Сообщения: 2569
Зарегистрирован: 23.10.2005, 12:30:49
Откуда: Moscow

Сообщение Marita » 23.01.2007, 00:40:46

В Армении памятники Багратиону? Ни разу не слышала, где же это?
Аватара пользователя
Marita
 
Сообщения: 895
Зарегистрирован: 09.11.2006, 14:05:46
Откуда: Прага

Сообщение Mike » 23.01.2007, 00:55:28

В России.
Аватара пользователя
Mike
модератор
 
Сообщения: 2569
Зарегистрирован: 23.10.2005, 12:30:49
Откуда: Moscow

Сообщение Marita » 23.01.2007, 00:58:17

Так то в России, за заслуги перед ней. А Вардану Мамиконяну в Ереване и памятник классный.
Аватара пользователя
Marita
 
Сообщения: 895
Зарегистрирован: 09.11.2006, 14:05:46
Откуда: Прага

Сообщение SAS » 23.01.2007, 14:30:33

Mike писал(а):Тем более, я уже Марите писал(а все могли читать), что из Е И не получается в индоевропейских языках.(Это о втором знаке равенства)До сих пор я говорил строгоие вещи, а сейчас скажу субъективную.

Я не специалист по ИЕ языкам, но сравнивая русский и украинские языки можно заметить любопытный факт.
седло = сідло
семь = сім

Если учесть, что эти слова и языки ИЕ, :) то написанное ниже опровергает ваш тезис.

SEVEN = семь = сiм

O.E. seofon, from P.Gmc. *sebun (cf. O.S. sibun, O.N. sjau, O.Fris. sowen, siugun, Du. zeven, O.H.G. sibun, Ger. sieben), from PIE *septm (cf. Skt. sapta, Avestan hapta, Hitt. shipta, Gk. hepta, L. septem, O.C.S. sedmi, Lith. septyni, O.Ir. secht, Welsh saith). Long regarded as a number of perfection (e.g. Seven wonders, seven sleepers, (transl. L. septem dormientes), seven against Thebes etc.), but in Ger. a nasty, troublesome woman is eine bцse Sieben "an evil seven" (1662). Magical power or healing skill associated since 16c. with the seventh son ["The seuenth Male Chyld by iust order (neuer a Gyrle or Wench being borne betweene)," Thomas Lupton, "A Thousand Notable Things," 1579]. The typical number for "very great, strong," e.g. seven-league boots in the fairy story of Hop o'my Thumb. The Seven Years' War (1756-63) is also the Third Silesian War. Seventeen is from O.E. seofontyne.

SADDLE = седло = сідло

O.E. sadol "seat for a rider," from P.Gmc. *sathulaz (cf. O.N. sцрull, O.Fris. sadel, Du. zadel, zaal, Ger. Sattel), from PIE *sed- "to sit" (cf. L. sedere "to sit," O.C.S. sedlo "saddle;" see sedentary). Fig. phrase in the saddle "in an active position of management" is attested from 1660. The verb is from O.E. sadolian; the meaning "to load with a burden" is first recorded 1693. Saddleback is from 1545. Saddlebag is from 1774.

Из этих примеров видно, что в ИЕ языках возможно е > и переход
SAS
почётный
 
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 22.11.2003, 18:32:03

Сообщение Mike » 23.01.2007, 20:44:41

Ага, а також з перпендикуляру прямуе простопад :green:
Украинский язык языком не признаю, и не уговаривай!
Берем только параллели из армянского, греческого, романских и германских языков. Из славянских берем русский.Ничего, кроме sept, seven, семь и индийского сапта не находим.
Но дело даже не в этом. Дело в том, что это придумал не я. Я столько языков не знаю, чтобы делать подобные выводы. Это приговор лингвистов.
Аватара пользователя
Mike
модератор
 
Сообщения: 2569
Зарегистрирован: 23.10.2005, 12:30:49
Откуда: Moscow

Сообщение SAS » 24.01.2007, 11:48:34

Понятно, Майк или Мике, ;) что вне рамок собственных представлений- отвергается. Я имею в виду пассаж насчет украинского языка. Но я все таки очень надеюсь, что Вы хоть английский язык признаете, а то обидно за Британскую империю и за Шекспира. :)@:

Не знаю, что пишут лингвисты(если можно дайте ссылку, пожалуйста), но английское слово "sit" происходит от того же индоевропейского корня "sed", что означает... сидеть.

O.E. sittan "to be seated, to seat oneself" (class V strong verb; past tense sжt, pp. seten), from P.Gmc. *setjanan (cf. O.S. sittian, O.N. sitja, O.Fris. sitta, M.Du. sitten, Du. zitten, O.H.G. sizzan, Ger. sitzen, Goth. sitan), from PIE base *sed- "to sit".

Кстати, в армянском тоже есть такие переходы. Например,

зенк- зинвор
верк- виравор

Остается только выяснить как писали в грабаре "зенк"и "верк", через "Е" или "Э". :))
SAS
почётный
 
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 22.11.2003, 18:32:03

Сообщение Mike » 24.01.2007, 21:23:30

SAS,
ну и где этот "sed" живёт? кто им пользуется?
Из армянского пример достойный, но не знаю формальных правил словообразования, поэтому ничего сказать не могу.
К украинскому испытываю особые чувства, поэтому и такой пассаж.
Ссылку найду, - выложу.
Аватара пользователя
Mike
модератор
 
Сообщения: 2569
Зарегистрирован: 23.10.2005, 12:30:49
Откуда: Moscow

Re: Армянское дворянство (материал из Википедии)

Сообщение SAS » 02.03.2009, 19:39:40

Майк, прошел больше года, я жду ссылку. А sed живет в седалище и в седле.
SAS
почётный
 
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 22.11.2003, 18:32:03

Пред.

Вернуться в Армянское Дворянство | Հայ Ազնվականություն | Armenian Nobility

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

cron



  Rambler's Top100 @Mail.ru Rambler's Top100