О происхождении армянских фамилий

История, генеалогия, геральдика, современность | Պատմություն, ծագումնաբանություն, նշանագիտություն և
արդիականություն | History, genealogy, heraldry and the present

Сообщение Arakel » 19.09.2005, 18:11:45

Arg писал(а):
Имя Артур означает "медвежонок", никакой связи со "светом истины" нет :-) То же самое означает имя Аршак - "медвежонок", а не "животворящее солнце". Имена Артур и Аршак происходят от общеарийского ars/urs, что значит "медведь" + уменьшительные частички (соответственно, кельская и иранская). Таким образом Аршак имеет тот же корень, что армянское արջ - медведь.




Убажаемыж АРГ , у меня к Вам вопрос касателно имени АРТУР , немогли бы Бы по подробнее написат о его проишождении .
Я к сожалению Армянского почти незнаю , но как мне помнится в Армянском множество слов с началам АР и елсли у имени АРШАК схожест со словом АРДЖ бросется в глаза , то у имени АРТУР ето как то не очен заметно .
Поетому мои вопрос , где то в исторических источниках упоминается такое проишождение ?
Если я правилно понимаю то единственное в етом слове , что может проискходит от медведя , ето первые 2 буквы , а последние 3 окончание .

Кастати на одном соседнем форуме один участник писал что имя Артур означает "купец" ?!
Arakel
 
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 16.08.2005, 11:36:37
Откуда: Italia

Сообщение Arg » 20.09.2005, 04:22:46

Arakel писал(а):Убажаемыж АРГ , у меня к Вам вопрос касателно имени АРТУР , немогли бы Бы по подробнее написат о его проишождении .
Я к сожалению Армянского почти незнаю , но как мне помнится в Армянском множество слов с началам АР и елсли у имени АРШАК схожест со словом АРДЖ бросется в глаза , то у имени АРТУР ето как то не очен заметно .


Arakel,

Имя Артур (Arthur) не армянское, а кельтское по происхождению. Точнее, такое (или созвучное) имя могло существовать и у армян, но в том виде, в каком оно попало в армянскую среду, это кельсткое имя.

В древнее время, лет 4-5 тысяч тому назад, предки армян, кельтов, германцев, романцев, греков, иранцев, славян и т.п., проживали на одной территории и говорили на одном языке. С тех пор прошло много времени, племена разошлись по разным землям, стали народами или дали начало разным народам, и уже практически мало кто знает или придает значение тому, что мы являемся родственными народами, одной крови и происхождения.

Но лингвисты, изучавшие языки этих индоевропейских (арийских) народов, заметили общие или очень близкие корни в арцахическом пласте языков. Среди них корень слова "медведь" - одного из тотемных животных древних ариев: արջ (arm.), arsh (iran.), art (celt.), ursus (lat.), urs (fr.) и т.п. - все эти корни ибозначены звуками a/u и r, с окончанием "т" местами переходяшем в шипящий звук. Именно в этом смысле я и сравнивал армянско-парфянское имя Аршак с кельтским Arthur. Оба имени означаиют "медвежонок".

Поетому мои вопрос , где то в исторических источниках упоминается такое проишождение ?


О, это я уже не вспомню. Читал в разных местах, но это были лингвистические исследования, не исторические. Задайте поиск в интернете,- уверен, что что-нибудь найдете о том, что имя Артур кельтского происхождения и означает "медведь" или "медвежонок".

Если я правилно понимаю то единственное в етом слове , что может проискходит от медведя , ето первые 2 буквы , а последние 3 окончание.


Практически так. Я и сам не лингвист, так что мои знания на уровне хобби :) Но уверен, что ошибки нет, по крайней мере в цитировании распространенного среди лингистов мнения насчет Артура.

Кастати на одном соседнем форуме один участник писал что имя Артур означает "купец" ?!


Об этом ничего не могу сказать. Вообще-то, Артур - имя древнее и царское/княжеское. Одним из носителей этого имени был легендарный кельтский вождь, который известен нам из кальтских мифов. Я бы удивился, если бы племенного вождя (т.е. воина по рождению) назвали бы "купеческим" именем :-)
Хорошо желать изменить мир. Еще лучше - начать с самого себя.
Arg
 
Сообщения: 2743
Зарегистрирован: 09.04.2004, 19:37:25
Откуда: Արցախ

Сообщение Arakel » 20.09.2005, 14:12:40

Уважаемыж АРГ , мне к сожалениыу сложно разобрат все писмо по цитатам , поетому отвечу без цитирования .
Насчет первои части(а именно об ариискикх народах) конечно же знаю .
Что касается имени Артур , просто не прдпологал что оно чисто кетское (из за звучания скорее всего) , но если правилно понял Вас , то до короля Артура оно неизвестно его употрбление у других народов , верно ?
Касателно купца , ето конечно же было бы странно для князя .

А насчет моего имени на форуме Вы можете что то сказат ?
Мне оно кажется очен созвучным с греческим Ираклес
Arakel
 
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 16.08.2005, 11:36:37
Откуда: Italia

Сообщение Arg » 21.09.2005, 00:08:47

Arakel писал(а):Что касается имени Артур , просто не прдпологал что оно чисто кетское (из за звучания скорее всего) , но если правилно понял Вас , то до короля Артура оно неизвестно его употрбление у других народов , верно ?


Вот, чего не знаю - того не знаю :-) Насколько мне известно, имя Артур (Arthur) действительно впервые встречается в кельсткой и ранне-западноевропейской мифологии, и именно в связи с упоминанием того самого короля Артура.

А насчет моего имени на форуме Вы можете что то сказат ?
Мне оно кажется очен созвучным с греческим Ираклес


Да, созвучие есть. Но не всегда созвучие означает связь по сути. Не могу судить об имени Иракл (Heracles) и его значении, но кажется имя Araqel (Առաքել) дословно означает "посланник" (в смысле посланника свыше, ангела). Глагол есть такой - առաքել - посылать, отправлять что-то (чаще - весть).
Хорошо желать изменить мир. Еще лучше - начать с самого себя.
Arg
 
Сообщения: 2743
Зарегистрирован: 09.04.2004, 19:37:25
Откуда: Արցախ

Сообщение Arakel » 21.09.2005, 13:18:23

Благодарю Вас Арг .
Тоест если правилно понимаю ето имя скорее распостранилос с времен христианства ?
Arakel
 
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 16.08.2005, 11:36:37
Откуда: Italia

Сообщение Arakel » 21.09.2005, 13:37:18

Кстати , если уш в соседнеи теме об етом зашла реч , кто то знает что означают имена Сероп и Месроп ?
Arakel
 
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 16.08.2005, 11:36:37
Откуда: Italia

Сообщение Натали » 21.09.2005, 14:25:59

Натолкнулсь на интересное имя одной из армянских фидаинок (если я правильно выраждаюсь)
Nadalia, так во всяком случае оно написано латиницей.
как это можно понять?

http://www.badanegan.com/html/fedayagan ... _-_58.html
Аватара пользователя
Натали
модератор
 
Сообщения: 3886
Зарегистрирован: 14.11.2003, 15:29:35
Откуда: Москва

Сообщение Arakel » 21.09.2005, 14:31:17

Пологаю т.к. саит ливанскии , то там дана западноармианская транскриптсия , тоест "տ" цитается как "д" .

Вот еше один пример :http://www.badanegan.com/html/fedayagan_temker_-_66.html
Имя "Կարապետ" читается как "Гарабед" .
Arakel
 
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 16.08.2005, 11:36:37
Откуда: Italia

Сообщение Геворг » 21.09.2005, 15:59:31

Натали писал(а):Натолкнулсь на интересное имя одной из армянских фидаинок (если я правильно выраждаюсь)
Nadalia, так во всяком случае оно написано латиницей.
как это можно понять?

http://www.badanegan.com/html/fedayagan ... _-_58.html


Натали джан, всё очень просто, скорее всего это твоя тёзка - Наталия :-) . Просто в разговорной армянской речи очень часто встречается оглушение звонких согласных, например говорят Վարտան (имя такое), хотя пишется Վարդան или говорят Գրիքոր и Գևորք, хотя пишется Գրիգոր и Գևորգ; или же наоборот (как бы это сказать, чтобы коряво не получилось) озвончение, что-ли, глухих согласных, например пишется Եկեղեցի (церковь), а говорят Եգեղեցի. Хотя всё это очень в большой степени зависит от диалекта той или иной области как самой Армении, так и диаспоры, и мне кажется под это дело очень трудно подобрать какое-либо общее правило. Как ни крути, но армянский язык не менее богатый чем русский, однако  :bglol: :))
Аватара пользователя
Геворг
 
Сообщения: 355
Зарегистрирован: 29.04.2004, 16:21:20
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Arg » 21.09.2005, 18:43:16

Arakel писал(а):Благодарю Вас Арг .
Тоест если правилно понимаю ето имя скорее распостранилос с времен христианства ?


Аракел, имя распространилось во времена христианства, но оно однозначно дохристианское, языческое. Медведь был одним из тотемных животных ариев-язычников. Культ го был особо распространен у германских народов: города Berlin, Bern, возможно даже название Баварии-Baern, все они обозначают "медведь" (bear/beer - другое сакральное имя медведя, кстати, сохранившееся в русском языке в слове "берлога" - логово бера)

Кстати , если уш в соседнеи теме об етом зашла реч , кто то знает что означают имена Сероп и Месроп ?


Про Сероб ничего не знаю. Про имя Месроп я слышал в одной телепередаче о Маштоце, что это тоже языческое имя, распространенное у армян в древности. Значение не было сказано, а может я пропустил.
Хорошо желать изменить мир. Еще лучше - начать с самого себя.
Arg
 
Сообщения: 2743
Зарегистрирован: 09.04.2004, 19:37:25
Откуда: Արցախ

Сообщение Arakel » 22.09.2005, 19:07:53

Насчет Баварии трудно сказат , вед если не ошибаюс Баиерн ето новая транскрипция , а Бавария старая ?
Но Вы , немезкое Baer (медвед) очен созвучно с немецким Bayer (жител Баварии)

Арг , надеюс ничего что я Вас так распрашиваю .
Как насчет имени Аршавир , оно тоже имеет обшиж корен с именем Аршак ?

Деиствително стоит серезно занятся Армянскими именами (или на сеж ден ест кхорошая литература на ету тему ?)
Arakel
 
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 16.08.2005, 11:36:37
Откуда: Italia

Сообщение Arakel » 27.09.2005, 18:33:55

A kak obyasnit takie familii kak :

Seremjian(fedayin)
Yazjian(muzykant)
Vareljian(odin moi znakomyj)


, chto oni oznachayut ?
Ya znal eshe primery s podobnymi okonchaniami .
Последний раз редактировалось Arakel 05.10.2005, 18:55:49, всего редактировалось 1 раз.
Arakel
 
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 16.08.2005, 11:36:37
Откуда: Italia

Сообщение Dervish » 02.10.2005, 18:54:53

Может кто-нибудь знает происхождение фамилии Вакофян? Я нигде не смог ничего найти, да и фамилия довольно редкая. Помогите разобраться пожалуйста!!! Да, и ещё, сразу говорю, семья армянская, бог знает в каком колене, а вот историю своей фамилии к сожалению не знают:((((
Dervish
 
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 01.10.2005, 22:30:08

Сообщение Геворг » 03.10.2005, 12:43:10

Dervish писал(а):Может кто-нибудь знает происхождение фамилии Вакофян? Я нигде не смог ничего найти, да и фамилия довольно редкая. Помогите разобраться пожалуйста!!! Да, и ещё, сразу говорю, семья армянская, бог знает в каком колене, а вот историю своей фамилии к сожалению не знают:((((

Хоть я и не особый знаток в этом, но мне кажется что фамилия Вакофян это производное от того же имени Акоп (Hakop (-b), Հակոբ, Յակոփ, т.е. от библейского имени Яков), т.е. Акопян / Hakopian / Հակոբյան. :))
Аватара пользователя
Геворг
 
Сообщения: 355
Зарегистрирован: 29.04.2004, 16:21:20
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение SAS » 05.10.2005, 17:21:12

Arakel писал(а):Кстати , если уш в соседнеи теме об етом зашла реч , кто то знает что означают имена Сероп и Месроп ?

Сероп = Серовбэ = Серафим
Кероп = Керовбэ = Херувим

Месроп(семитского происхождения ) = berkranq\harazvart =(примерно) радость\ вечнорадостный
SAS
почётный
 
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 22.11.2003, 18:32:03

Сообщение Jaropolk » 19.02.2006, 12:01:19

Не подскажите ли, насколько верна трактовка фамилии Агамалян как "поле в горах" (в словаре, на который здесь дана ссылка)? Моя собственная фамилия - Агамальянц, насколько они соотносятся, если никак, то какое может быть у нее значение и соответствие с русскими фамилиями?
Иже рождались Воины только для того, чтобы умереть, пасть в битве средь горы вражьих трупов, сокрушив легионы и повергнув царства.

Raven Abyss - Dark Medieval War
Аватара пользователя
Jaropolk
 
Сообщения: 177
Зарегистрирован: 17.02.2006, 01:07:00
Откуда: Ростов-на-Дону

Сообщение Ruben » 19.02.2006, 15:05:39

Jaropolk писал(а):Не подскажите ли, насколько верна трактовка фамилии Агамалян как "поле в горах" (в словаре, на который здесь дана ссылка)?


Именно такая трактовка дана и в книге " Древние тайны армянских фамилий " автор Алла Тер-Акопян. Серьёзность её утверждений оценивать не берусь.

P.S. о какой именно ссылке речь ?
Аватара пользователя
Ruben
 
Сообщения: 4316
Зарегистрирован: 11.03.2005, 09:39:25

Сообщение Mike » 19.02.2006, 15:56:43

Не знаю, я в этой фамилии ни поля, ни гор не слышу.
Аватара пользователя
Mike
модератор
 
Сообщения: 2569
Зарегистрирован: 23.10.2005, 12:30:49
Откуда: Moscow

Сообщение Arg » 20.02.2006, 19:03:12

По мне, так звучит как "ага" ("хозяин") и "майла" ("поле"). Получается, "владыка полей". Правда, есть неприятный нюанс: как и в некоторых других армянских фамилиях, корневые слова "ага" и "майла" иранского или вовсе тюркского происхождения.
Хорошо желать изменить мир. Еще лучше - начать с самого себя.
Arg
 
Сообщения: 2743
Зарегистрирован: 09.04.2004, 19:37:25
Откуда: Արցախ

Сообщение Натали » 20.02.2006, 19:18:47

Перемещена

в ходе "систематизации" в темах "Республика Армения...." и "Страны и регионы", наткнулась на тему, в которой данный товарищ взывает к армянам с просьбой. Я думаю, что если не читать некоторые буквы в этом сообщении, то было бы любопытно помозговать над заданным вопросом.

sensei писал(а):Хммм!!! Вобщем хотелосьбы всетаки узнать отуда произошли и какой национальности были предки Исраел Ори я не арменин и надеюсь что здесь на армянском форуме мне кто - нибудь мне поможет!!! Я не рассист но эта информация нужна по личностным мотивам!!! И желательно не беспокоится всем тем кто просто хочет потрепаться своим языком не по теме!!!!!! Колкости и все остально я имею в виду!!! Жду хоть одного ответа !!!!!!! Ну конечно если армяне еще помнять свою историю!!!!
Аватара пользователя
Натали
модератор
 
Сообщения: 3886
Зарегистрирован: 14.11.2003, 15:29:35
Откуда: Москва

Пред.След.

Вернуться в Армянское Дворянство | Հայ Ազնվականություն | Armenian Nobility

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0




  Rambler's Top100 @Mail.ru Rambler's Top100