О происхождении армянских фамилий

История, генеалогия, геральдика, современность | Պատմություն, ծագումնաբանություն, նշանագիտություն և
արդիականություն | History, genealogy, heraldry and the present

Сообщение Berdater » 23.02.2006, 01:05:36

Натали, Исраэл Ори потомок князей Орбелянов, владетелей Сюника и Вайоц-Дзора. Знаменитая церковь Нораванк является фамильной усыпальницей этого рода). Соответственно, он был армянином. То, что Ори меликского (княжеского) происхождения было известно давно, равно как и его принадлежность к роду Орбелян. Однако в советское время эти факты по идеологическом соображениям замалчивались.

Если кого-то интересует краткая биография Ори, то ее можно прочитать здесь: http://www.peoples.ru/state/statesmen/ori/index.html
Аватара пользователя
Berdater
почётный
 
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 27.09.2004, 22:21:04

Сообщение Натали » 26.02.2006, 13:37:43

благодарю
Аватара пользователя
Натали
модератор
 
Сообщения: 3886
Зарегистрирован: 14.11.2003, 15:29:35
Откуда: Москва

Сообщение Натали » 01.03.2006, 13:55:18

Ребят, помогите пожалуйста узнать о фамилии Амаспюр.

Мои знакомые, носящие эту фамилию, признаются, что у них есть армянские корни, но себя они позиционируют как евреев, и фамилия, с их слов, вроде с еврейской стороны.
Задать вопрос об армянских корнях меня натолкнула созвучность их фамилии с такими армянскими словами как "ампюр" - поцелуй, "тсайтахпюр" - фонтан.
Но вчера, читая сборник стихов, посвященных Армении, наталкивают вот на тако четверостишье Елены Широковой-Тамбовцевой:

Но ты не ведаешь, мой джан,
как дорог мне твой Айастан.
Лишь там - вдали от всех тревог -
не вянет Гамаспюр* - цветок.

и сноска:
*Гамаспюр - сказочный неувядающий цветок.

Очевидно, что в армянской транскрипции первая буква та же, что и в слове Хайастан.
В русском языке, эта первая буква как правило не произносится вообще, и получается Айастан, Овик и др.
Следовательно, получается что фамилия Амаспюр и есть Гамаспюр, то есть "сказочный неувядающий цветок". То есть это армянская фамилия.
Разрешите мои сомнения, если возможно, и расскажите, что это за цветок такой, из сказок какого исторического периода он родился, и кто носил такую фамили, в случае, если она действительно армянская.
Аватара пользователя
Натали
модератор
 
Сообщения: 3886
Зарегистрирован: 14.11.2003, 15:29:35
Откуда: Москва

Сообщение Lanuly » 01.03.2006, 14:53:37

Натали, насчет фамилии не знаю, но имя такое встречается.
Например, в книге Ованеса Гукасяна "Воскан Ереванци". Могу дать ссылку в интернете, чтобы убедилась;). http://www.armenianhouse.org/ghukasyan/ ... part1.html
Аватара пользователя
Lanuly
 
Сообщения: 1428
Зарегистрирован: 08.10.2005, 14:41:17
Откуда: Москва

Сообщение Натали » 01.03.2006, 15:00:26

да, вижу, спасибо джана! :-)
Выходит, что ИМЯ первично, а фамилия - производное от имени.
Аватара пользователя
Натали
модератор
 
Сообщения: 3886
Зарегистрирован: 14.11.2003, 15:29:35
Откуда: Москва

Сообщение Lanuly » 01.03.2006, 15:06:02

Натали
Думается, что да.
ОДнако, смотри на что наткнулась, пока искала...

СОСТАВ АРМЯНСКОЙ ФРАКЦИИ АЗЕРБАЙДЖАНСКОГО ПАРЛАМЕНТА В АПРЕЛЕ 1919г.
Амаспюр Хорен Михайлович
Малхасян Аршак Иоаннесович
Чубарян Погос Хачатурович
Паронян Аршак Арутюнович
Тагианосян Ерванд Фадеевич
Папян Абгар Иванович
Тер-Азарян Александр Михайлович
Ходжаян Исаак Никитич

Оба-на, значит АРМЯНЕ твои знакомые, пусть даже и не думают, мы нашли подтверждение ;)
Если, что будет, то дам знать.
P.S. Когда встречалась мне данная фамилия в "разрезе":) глуппы Дети Пикассо.
Аватара пользователя
Lanuly
 
Сообщения: 1428
Зарегистрирован: 08.10.2005, 14:41:17
Откуда: Москва

Сообщение Натали » 01.03.2006, 15:15:23

ну все, они попали:)

Но почему тогда фамилия, как производное от имени, не преобразовалась в Амаспюрян, например?
Аватара пользователя
Натали
модератор
 
Сообщения: 3886
Зарегистрирован: 14.11.2003, 15:29:35
Откуда: Москва

Сообщение S1 » 01.03.2006, 16:07:10

ՀԱՄԱՍՓՅՈՒՌ
հայ. համասփյուռ բառից, որ նշանակում է “ամենուրեք սփռված”, “ամեն կողմ տարածված”: Իբրև իգական անուն գործածական է XV դարից: Այժմ էլ գործածական անուն է: Սրա կրճատ ձևն է՝ Համաս:

http://armenian.name/index.php?a=term&d=4&t=956

Перевожу:

hАмаспюр
от армянского слова "hамаспюр", что означает "всюду разбросанный", "всюду распространенный". В качестве женского имени используется с 15 века. В настоящее время также используется. Краткий вариант этого имени - hамас."


Вообще я тоже где-то читал, что это цветок, и по-моему даже не сказочный, а весьма конкретный, но уже не помню, где. Попробую найти.
S1
 
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 28.12.2004, 19:09:09

Сообщение Натали » 01.03.2006, 16:36:04

S1 тсаватанем!!!!! Шат шноракал эм! Спасум эм.
Аватара пользователя
Натали
модератор
 
Сообщения: 3886
Зарегистрирован: 14.11.2003, 15:29:35
Откуда: Москва

Сообщение Аида » 01.03.2006, 17:32:19

Натали писал(а):"ампюр" - поцелуй, "тсайтахпюр" - фонтан.

Это разные корни: ампуйр и ахпюр.
в "Амаспюр"е корень спюр, ср.: спюрк / диаспора
Аватара пользователя
Аида
почётный
 
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 05.03.2005, 19:51:46
Откуда: Москва

Сообщение Натали » 01.03.2006, 17:37:25

вот почему "повсюду разбросанный"...... ясно, спасибо всем.

А есть ли какая-то история у этой фамилии? Кто ее носил?
И почему ве же она не преобразовалась в Амаспюрян?
Аватара пользователя
Натали
модератор
 
Сообщения: 3886
Зарегистрирован: 14.11.2003, 15:29:35
Откуда: Москва

Сообщение S1 » 03.03.2006, 11:01:25

Где я читал про этот цветок, я так и не вспомнил. Перелистал все "подозреваемые" в этом книги, ничего не нашел. Стал копаться в сети. Нашел статью Стеллы Варданян "Медицина в древней и средневековой Армении" (на английском). В ней говорится, что Анания Ширакаци в одном из своих трудов описывал целебные и вредные свойства Амаспюра - растения, почитавшегося в центральных районах Древней Армении и посвящавшегося богине Астхик. Ширакаци нашел это редкое (несмотря на название) растение в Дзогхакерте (в области Айрарат) и использовал его в медицинских целях.
Anania Shirakatsi (7th c.), the eminent Armenian astronomer and philosopher, was likewise greatly interested in medicine. In his "Knnikon (Canon), compiled in 667, he included medical works along with those on astronomy, mathematics, chronology and philosophy. That Anania Shirakasi worked on questions pertaining to phytotherapy is mentioned in codex 549 of the Mashtots Madenadaran, in which the curative and harmful properties of "hamaspyur" (campion) are described, a plant worshipped in certain regions of ancient Armenia and dedicated to the goddess Astghik. In the same source, it is stated that Shirakatsi found that very rare plant in Dzoghakert in the province of Ayrarat and used it for medicinal purposes.

А еще нашел наскальное изображение якобы цветка hАмаспюр.
S1
 
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 28.12.2004, 19:09:09

Сообщение Arg » 03.03.2006, 18:13:09

S1,

Возможно, тот же цветок описан и в работах средневекового армянского врача Амирдовлата Амасиаци. Кажется, его книга была где-то в сети.
Хорошо желать изменить мир. Еще лучше - начать с самого себя.
Arg
 
Сообщения: 2743
Зарегистрирован: 09.04.2004, 19:37:25
Откуда: Արցախ

Сообщение Натали » 03.03.2006, 18:18:22

очень инетерсно, спасибо.
А вообще такая фамилия былал ли распространена? Я имею ввиду, что понятно с цветком, с именем, а как на счет фамилии?
Аватара пользователя
Натали
модератор
 
Сообщения: 3886
Зарегистрирован: 14.11.2003, 15:29:35
Откуда: Москва

Сообщение Arg » 03.03.2006, 18:44:02

Натали,

Лично мне эта фамилия вовсе кажется псевдонимом (но точно сказать не могу). Зато могу точно сказать, что такая фамилия не была распространенной среди армян. Если и был род Амаспюр, то, вероятнее всего, этот род был уникальным - в единственном числе.
Хорошо желать изменить мир. Еще лучше - начать с самого себя.
Arg
 
Сообщения: 2743
Зарегистрирован: 09.04.2004, 19:37:25
Откуда: Արցախ

Сообщение Arg » 03.03.2006, 18:50:24

У меня тоже вопрос к уважаемым знатокам. Вот, я никак не могу разобраться с армянскими понятиями տոհմ (тохм) и ցեղ (цех, но не в смысле "племени", а именно применительно к роду). Еще говорят գերդաստան (гердастан) - "стан" - это персидская частичка, но "герд", наверное, армянская. Также говорят տուն (тун) - дословно "дом", но опять же в смысле рода (скажем, дом Мамиконянов).

В итоге, по меньшей мере четыре термина, обозначающих, как нам кажется, одно и то же - род, клан. Но из теории языка я знаю, что если есть два разных слова, то они отражают два разных явления (или хотябы разные оттенки одного явления). У других народов все яснее: у шотландцев - кланы, у чеченцев - тейпы и т.п.. А у нас аж четыре термина. Кто-нибудь знает, в чем разница между ними?
Хорошо желать изменить мир. Еще лучше - начать с самого себя.
Arg
 
Сообщения: 2743
Зарегистрирован: 09.04.2004, 19:37:25
Откуда: Արցախ

Сообщение Hack » 03.03.2006, 20:00:57

Arg писал(а):но "герд", наверное, армянская.

Интересно, а что эта часть означает ?
«Пусть вечно живет мой народ, в его памяти я всегда буду жить»
Комитас
Аватара пользователя
Hack
 
Сообщения: 821
Зарегистрирован: 10.01.2006, 05:00:07

Сообщение Mike » 04.03.2006, 18:46:34

Господа, я хоть и не лингвист, но подобные задачки люблю.Пардон за оффтоп, это никакого отношения к Հայ Ազնվականություն не имеет, но вопрос был задан.Итак , համասփյուր,по всей видимости, к ботанике никакого отношения не имеет, но вот в том же корневом кусте находится слово համասփրամ-учитывая давность вопроса, изменение более, чем допучтимое. Под этим термином с пометкой (բսբ) скрывается настораживающая трактовка "дрёма"?! Дальнейший поиск показывает несколько вариантов цветочных растений. Вот они:
http://olddesign.isu.ru/insts/botsad/cbd/redbook/show_plant_info-hPlant=46.htm ;
http://slovari.yandex.ru/art.xml?art=brokminor/17/17224.html&encpage=brokminor&mrkp=http%3A//hghltd.yandex.com/yandbtm%3Furl%3Dhttp%253A//encycl.yandex.ru/texts/brokminor/17/17224.html%26text%3D%25E4%25F0%25B8%25EC%25E0%26reqtext%3D%25E4%25F0%25B8%25EC%25E0%253A%253A1088897%2B%2526/%25280%2B0%2529%2B!%2525%25E4%25F0%25B8%25EC%25E0%253A%253A2063133498%26%26isu%3D2 ;
http://www.agromage.com/weeds_id.php?basa=1&la=ru&let=196&id=melno
ну и внешний вид:
http://lihoborka.narod.ru/photo/rast/rasten2.htm
Аватара пользователя
Mike
модератор
 
Сообщения: 2569
Зарегистрирован: 23.10.2005, 12:30:49
Откуда: Moscow

Сообщение Натали » 06.03.2006, 10:10:51

ух ты как интересно :)
спасибо Майк за информацию
Аватара пользователя
Натали
модератор
 
Сообщения: 3886
Зарегистрирован: 14.11.2003, 15:29:35
Откуда: Москва

Сообщение S1 » 06.03.2006, 14:17:34

Mike прав, это и есть համասփրամ.
Цитата из корневого словаря Ачаряна:
ՀԱՄԱՍՊՐԱՄ «անուշաբոյր, անուշահոտ, հոտաւէտ (ծաղիկների համար ասուած)» Ագաթ. Զքր. կթ. Վրդն. անթ. «մի տեսակ անուշահոտ և գեղեցիկ ծաղիկ է. lychnis orientalis» Մխ. առ. Մխ. հեր. գրուած է նաև համսպրամ, համասփրամ, համասպրան և հայաձև կերպարանքի տակ մտած՝ համասփիւռ:
S1
 
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 28.12.2004, 19:09:09

Пред.След.

Вернуться в Армянское Дворянство | Հայ Ազնվականություն | Armenian Nobility

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

cron



  Rambler's Top100 @Mail.ru Rambler's Top100