Армения: хорошее и плохое

Мир армян | Հայոց Աշխարհ

Армения: хорошее и плохое

Сообщение Arg » 02.06.2004, 19:22:46

Имеет смысл и о нас, хороших, поговорить  :bglol:
Но решил начать именно с плохого:

Президент Армении подписал указ о создании Совета по борьбе с коррупцией

С целью придания эффективности и целостности антикоррупционной политике Армении, исходя из необходимости сопоставления деятельности государственных органов и предотвращения причин возникновения и распространения коррупции, а также усовершенствования государственной политики, направленной на предотвращение этого явления, президент Армении Роберт Кочарян подписал сегодля указ о создании Совета по борьбе с коррупцией.

Как сообщили ИА REGNUM в пресс-службе главы армянского государства, утвержден следующий состав этого органа:

Премьер-министр Армении (председатель Совета)
Вице-спикер парламента (по согласованию)
Руководитель аппарата правительства
Министр юстиции
Советник президента
Генеральный прокурор (по согласованию)
Председатель Центрального Банка (по согласованию)
Председатель государственного Комитета по защите экономической конкуренции (по согласованию)
Председатель Контрольной Палаты парламента
Руководитель службы контроля президента

Источник: http://regnum.ru/allnews/271411.html

Это наверное не во многих странах возможно такое, чтобы правительство опубликовало список борцов с коррупцией, который бы состоял из самих коррупционеров :green:

...Бред какой-то... Совет по борьбе с коррупцией должен состоять из нейтральных по отношению к коррупции людей - неправительственных организаций, ученых, интеллигенции. Ну, совсем ни ума, ни культуры работы нет. в годы коммунизма точно так же поступали: образовывали какие-то липовые комиссии по нарушениям в министерствах и ведомствах, состоящие исключительно из самих министров и ведунов. Совок - он и есть совок: бюрократическое ангажированное мышление никак не прошибешь. Более 10 лет прошло, а уровень тугодумства все там же!
Хорошо желать изменить мир. Еще лучше - начать с самого себя.
Arg
 
Сообщения: 2743
Зарегистрирован: 09.04.2004, 19:37:25
Откуда: Արցախ

Сообщение Arg » 16.06.2004, 20:53:55

Четыре "необычности" первого санкционированного митинга армянской оппозиции

Сегодня в Ереване состоялся очередной митинг армянской оппозиции, организованный блоком "Справедливость" (лидер – Степан Демирчян – ред.), партией "Национальное единение" (лидер – Арташес Гегамян – ред.) и Коммунистической партией Армении.

Сегодняшний митинг был примечателен, в первую очередь, тем, что, начиная с апреля текущего года, это первое санкционированное властями мероприятие протестных сил страны.

По оценкам правоохранительных органов на площади возле Института древних рукописей "Матенадаран" собралось от 1500 до 1800 человек, организаторы же свою группу поддержки оценили в 20 тыс. человек.

Оппозиционные ораторы в лице секретаря блока "Справедливость" Виктора Даллакяна, лидера партии "Республика" Арама З. Саркисяна и "национального объединителя" Арташеса Гегамяна действовали по уже знакомому сценарию. Они заверяли собравшихся в скорой смене действующего "преступного режима", который является "препятствием развитию страны", воодушевляя народ антипрезидентскими лозунгами и обращаясь к самому президенту Роберту Кочаряну со словами "если ты не уйдешь сегодня, завтра мы не в силах будем спасти тебя от Гаагского международного трибунала".

Еще одна "необычность" заключалась в том, что сегодня не была объявлена дата очередного митинга. Мотивировано это было "нежеланием ставить в известность власти, чтобы те, в свою очередь, не закрывали дороги, ведущие из районов в столицу". Однако, возможно, причина в ином – а в том, что оппозиционеры сами пребывают в неведении о своих дальнейших шагах, что подтверждается словами председателя политсовета партии "Республика" Альберта Базеяна, заявившего напоследок о "скачках в оппозиционном движении, по причине которых протестные силы вынуждены взять тайм-аут, дабы определиться с дальнейшими шагами и решить организационные вопросы".

Третья и четвертая "необычности" заключались в речи Арташеса Гегамяна, перешедшего с критики экономической политики властей на цитирование сказки Андерсена "Голый Король" (в роли короля подразумевался президент страны) и неожиданно быстром завершении протестного мероприятия, связанного, по видимому, с Чемпионатом Европы по футболу в далекой Португалии.

http://regnum.ru/allnews/278611.html

Как вам очередное шутовство наших политпроституток? Честно говоря, все уже явно выходит за рамки шуток. Перечитайте:

обращаясь к самому президенту Роберту Кочаряну со словами "если ты не уйдешь сегодня, завтра мы не в силах будем спасти тебя от Гаагского международного трибунала".


Я считаю, что проводить любые параллели между Кочаряном и Милосевичем может либо азер (не азербайджанец, а именно азер), либо последний армянский подонок. Потому что это прямой призыв к тому, чтобы над Арменией надругались также, как и над Сербией. Это как минимум государственная измена и нож в спину нации. За такие слова его автора надо призвать к ответственности и... уж насколько я сторонник законности в стране, но таких надо воспитывать внезаконными методами.
Последний раз редактировалось Arg 17.06.2004, 17:36:23, всего редактировалось 1 раз.
Хорошо желать изменить мир. Еще лучше - начать с самого себя.
Arg
 
Сообщения: 2743
Зарегистрирован: 09.04.2004, 19:37:25
Откуда: Արցախ

Сообщение Натали » 17.06.2004, 08:42:11

Совет по борьбе с коррупцией.

Арг, я думаю, что подобного рода структуры должны состоять только из представителей власти. Если в них будет "общественность", в лице интеллигенции, ученых, правозащитников и т.д., то это будет "НИИ коррупции", в котором будут "выявлять", но чтобы "доказать" и "привлечь" им понадобиться поддержка уже власть придержащих, который этими самыми коррупционировами в большинстве своем и являются, как вы верно заметили.

Борьба с коррупцией может осуществляться при таком расположении государственных орагнов в стране, при котором каждый будет друг друга контролировать и отчитываться. Грубо выражаясь "система сдержек и противовесов" на всех уровнях, как высших, так и ведомственных. В Армении такого нет. Более того, а какое место этот Совет занимает среди высших гос. орагнов? При каком ведомстве он создан? При президенте? При МВД? И кстати, непонятно почему в списке членов совета нет Министра МВД.
Аватара пользователя
Натали
модератор
 
Сообщения: 3886
Зарегистрирован: 14.11.2003, 15:29:35
Откуда: Москва

Сообщение Arg » 17.06.2004, 18:29:17

Натали писал(а):Арг, я думаю, что подобного рода структуры должны состоять только из представителей власти. Если в них будет "общественность", в лице интеллигенции, ученых, правозащитников и т.д., то это будет "НИИ коррупции", в котором будут "выявлять", но чтобы "доказать" и "привлечь" им понадобиться поддержка уже власть придержащих, который этими самыми коррупционировами в большинстве своем и являются, как вы верно заметили.


Натали, прекрасно понимаю Ваш скепсис по отношению к общественным организациям подобного рода. Возможно и соглашусь, что только группы интеллигентов и НПО недостаточно для искоренения коррупции; нужны люди с реальной властью. Но то, что создано сейчас - это же сборище самых коррумпированных чиновников. Они либо ничего не будут делать (что скорее всего), либо превратят этот Совет в средство сведения личных и межведомственных счетов. Кстати, такое уже началось, и насколько я знаю, началось именно в рамках этого Совета: Министерство Юстиции Армении и Генеральная Прокуратура Армении начали взаимные нападки и обвинения о том, кто из них коррумпированные. ...Это при том, что я с трудом вижу какую-либо разницу в степени коррумпированности этих самых коррумпированных (наверное, после МВД) структур. Короче говоря, если этот Совет останется в его нынешней форме, то в лучшем случае мы будем иметь цирк с участием коррупционеров, а в худшем случае - традиционную армянскую бездеятельность.

Борьба с коррупцией может осуществляться при таком расположении государственных орагнов в стране, при котором каждый будет друг друга контролировать и отчитываться. Грубо выражаясь "система сдержек и противовесов" на всех уровнях, как высших, так и ведомственных. В Армении такого нет. Более того, а какое место этот Совет занимает среди высших гос. орагнов? При каком ведомстве он создан? При президенте? При МВД? И кстати, непонятно почему в списке членов совета нет Министра МВД.


Конечно же в Армении нет никакой системы сдержек и противовесов. Мы имеем обычную непомерно раздутую бюрократизированную махину, которая при этом почти полностью недееспособна. Государственная машина Армении - это бурая смесь пост-советского бюрократического аппарата с отдельными вкраплениями европейской бюрократической системы - последнее дань моде и не более.

Насколько я понял, Совет создан при президенте Армении, а курирует его премьер-министр страны, в некоррумпированности которого я не уверен.

Да, я заметил, что в списке нет МВД. Признаться, особо этим фактом не опечален. МВД - это самый по-грязному коррумпированный механизм армянского государства. Паспортные столы, всякие ОВИРы, ЖЭКи и т.п. - это, наверное, наиболее посещаемые гражданами государственные учреждения Армении. Что видит гражданин при посещении этих учреждений? Кривые рожи взяточников и грязь. Понятное дело, что после этого мы будеим иметь толпы дезориентированных митингантов, большинство из которых не то чтобы за оппозицию, а просто разочарованы в армянской государственности как таковой. Про ГАИ я вообще молчу. Поголовно все на взятках сидят, начиная от барана в милицейской фуражке, размахивающего палочкой на дорогах, кончая чиновниками. Вся структура МВД насквозь пропитана коррупцией. Я не верю в способность МВД самоочищаться. Так что, чем дальше они от этого Совета, там лучше.

Кстати, как всегда, пару конструктивных идей о том, как лучше бороться с коррупцией.

1. Значительно сократить количество госслужащих. Маленькой трехмиллионной Армении вовсе не нужен такой раздутый бюрократический механизм. Тем более, что значительная часть госслужащих большую часть рабочего времени пьет кофе ("древний" и "традиционный" "армянский" напиток) и занята кознями против сослуживцев. Если сократить госаппарат вдвое (что очень реально), то это даст возможность поднять зарплыта госслужащим. Уже не так плохо.

2. Коррупция - это сложная система взаимосвязей и взаимозависимости людей. Иногда даже относительно честный чиновник просто может застрять между коррумпированными структурами и вынужденно стать соучастником. В это смысле, надо начать с того, с чего начал Саакашвили: дать людям возможность и шанс самим самоочиститься, раскаяться и выйти из коррумпированной цепи. Против таких людей можно невозбуждать уголовные дела. Дать четкий срок, дату после которой коррупция будет криминализирована очень жестко.

3. Параллельно с этим, ужесточить Закон о борьбе с коррупцией для тех, кто все же не захочет порвать с грязной практикой. Декриминализировать дачу взяток и преследовать только получателя взяток. Плюс поощрять доносы: иначе говоря, затабуированное самим же коррумпированным обществом так называемое "стукачество". На западе все стучат друг на друга. Вот и прекрасно: взяточничества значительно меньше. Весь лепет об аморальности доноса - чушь. Люди путают аморальность доноса по политическим соображениям при сталинизме с доносами на уголовников. Это два совершенно разных явления. Введите упрощенную систему доносов - коррупция резко пойдет на убыль.

4. Создать при Министерстве Национальной Безопасности Армении особый отдел по борьбе с коррупцией. Во-первых, коррупция уже дошла до таких размеров, что уже действительно затрагивает нашу национальную безопасность. А во-вторых, МНБ относительно менее коррумпированный орган. Найти порядочных профессионалов (я думаю, что даже в Армении такие люди могут быть) и дать им возможность со всей строгостью применять новый, ужесточенный Закон о борьбе с коррупцией.

5. Работать с гражданами. Слишком многие простые граждане воспринимают коррупцию как норму; их сложно обвинять - люди просто другого не видели и не представляют себе. Поэтому надо вести активную пропаганду гражданской порядочности и ответственности - с этими концепциями в Армении мало кто знаком. Хоть какой-то, даже малый, но эффет обязательно будет.

Все эти действия обычно составляются в рамках специальной антикоррупционной стратегии страны. Нужны лишь искреннее желание и воля чтоб бороться с коррупцией - тогда результат обязательно будет.
Хорошо желать изменить мир. Еще лучше - начать с самого себя.
Arg
 
Сообщения: 2743
Зарегистрирован: 09.04.2004, 19:37:25
Откуда: Արցախ

Сообщение spear » 12.07.2004, 17:04:04

Ну пошло - поехала щас это Глассер будет чернуху гнать

Exodus Is New Chapter of Loss in Armenia's Sad Story

By Susan B. Glasser
Washington Post Foreign Service
Monday, July 12, 2004; Page A01


SEVABERD, Armenia -- First, her son left for Russia. Then a daughter. Then her other daughter. Last fall, her remaining son, daughter-in-law and three grandchildren moved. One by one over the last decade, they fled this village on a barren mountain peak, abandoning the rocky earth where the family has lived for a hundred years.

Now it is Atlas Hadjiyan's turn.

She has sold her two cows and no longer tends the vegetable garden that is necessary to survive the brutal winter. In September, she plans to become yet another reluctant emigrant, leaving the independent homeland that Armenians dreamed of for generations for the uncertain welcome of an icy Russian city a thousand miles north. "I don't want to leave," she said, "but this is no place to live."

For this village, whose name means Black Fortress, where there is no running water, no telephones, no paid work and, for much of the winter, no access to the outside world, Hadjiyan's exit will be just another quiet disappointment.

For Armenia at large, her impending departure is the latest result of a slow-motion crisis of confidence that has left the rugged mountain country hemorrhaging people for nearly all of its short history of independence. No one knows just how many have left, but even the most conservative estimates put the total at more than 1 million Armenians and counting -- with a total remaining population of no more than 3 million and perhaps as little as 2 million.

The exodus has made Armenia one of the fastest-disappearing nations in the world. "I call it depopulation," said Gevorg Pogosyan, a sociologist in the capital, Yerevan. "It calls into question whether Armenia is a country with a future. We are a weak society, weakened both politically and economically by this migration."

At the time of independence in 1991, Armenia's mere existence seemed a triumph over a tragic history. The world's 4 million-strong Armenian diaspora exulted at the idea of a national homeland less than a century after the Turks killed between 500,000 and 1.5 million Armenians.

But instead of luring home successful Armenians who had made new lives in the West, the post-Soviet country has written new chapters of loss into an already sad story. Damage remains from the 1988 earthquake that killed tens of thousands.

With broad support from its public, Armenia fought and won a war with neighboring Azerbaijan over the disputed enclave of Nagorno-Karabakh in the 1990s, capturing and holding a large swath of Azeri territory. The Armenians in the enclave supported the war. But Armenia has never concluded a peace deal and remains under economic blockade by Azerbaijan and Turkey.

In a country with no significant natural resources, a collapsed Soviet industrial infrastructure and an economy just now showing signs of recovery, many Armenians had little choice but to leave. About 80 percent headed to Russia and other parts of the former Soviet Union; the rest joined the earlier diaspora in the United States or Western Europe.

Russian experts have calculated that $1 billion from migrants in Russia flows home annually to support Armenian families -- nearly double the Armenian government's entire budget. "If not for these billions, we would have had riots and revolutions here," Pogosyan said.

The wave of departures, which hit a high of about 200,000 a year in the mid-1990s, has stabilized in recent years, but the cumulative effect remains. Far more Armenians now live outside their homeland than in it. The society that stayed has far fewer working-age men, fewer marriages, fewer births. Women outnumber men 56 percent to 44 percent. About 1.5 million people, or nearly half the official population, live on pensions or other government handouts.

There's hardly a family untouched by the shifts -- from the government official charged with stopping the migration, whose own relatives decamped for Moscow, to the television host whose wife and two children moved to California 11 years ago without him.

Lawyer Hrayr Tovmasyan has watched his circle of friends and family dwindle with each passing year. From his graduate school class of four in 1998, one lives in Paris, one in Heidelberg and one in Moscow. His wife's siblings have all left for Russia; his uncles are in the United States and Denmark. "I'm the only one here," he said.

His best friend, a professor, gave up his $70-a-month salary recently to move to Vancouver. He's now working in a furniture plant, but at least, reports Tovmasyan, who got an e-mail update from him last week, "he will get more money than his wife for the first time in his life."

"It's the good part of the population that's gone, the economically active part," Pogosyan said. "They are the ones who are supposed to create a middle class here. Instead, where is this middle class? It's in Europe and Russia."

And still it continues. Several times a day, travel agent Diana Asatryan said, she gets customers with telltale questions: What happens if you overstay a visa abroad? Can I buy a one-way ticket? "The ones who are leaving, they always reveal themselves," she said. Black-market prices for European visas are well-known in the business, she said -- a reported $8,000 to $10,000 for a visa to enter any of the 15 European countries known as the Schengen zone. Favorite destinations are France -- "if you have a baby there, you get residency," she noted -- and the United States, "if you're a young person."

No one knows just how few Armenians remain. A long-delayed official census -- the first since the Soviet collapse -- was conducted in 2001 and just released in full this year; it found an official population of 3.2 million. Independent experts, opposition politicians and many ordinary Armenians find that figure impossible to believe. "By the numbers, nothing changed," said Asatryan. "But even in my own family, 10 people left. Officially they are still here, they are still registered. But they are not here!"

Several experts said the country's population today likely is at between 2 million and 2.5 million.

The disputed figures have become a subject of urgent political debate. Opposition leaders, who united to protest vote fraud in last year's presidential election, claim the census was deliberately inflated to provide more voters for President Robert Kocharian's reelection.

More broadly, they say the constant loss of Armenians represents a widespread skepticism about the country's prospects. "Armenia is disappearing, broken into pieces," said Artashes Geghamian, head of the opposition National Unity Party. "The authorities took away the feeling of having a future from the people."

In an interview, Kocharian said there is not "a serious person in Armenia" who would dispute the accuracy of the census, and he said that "migration out of Armenia has stopped" as a result of strong economic growth on his watch that pushed the gross domestic product up by 13.7 percent last year.

U.S. Ambassador John Ordway endorsed the official head count, pointing to U.S. technical assistance. "We are very confident there was no artificial manipulation of the census figures," Ordway said. "It's not as if the last person is about to slam the door and turn the lights off," he said.

But the head of the government agency created in 2000 to deal with the migration crisis is less sanguine. "To say that the wave of migration has stopped would be wrong," said Gagik Yeganyan. Armenian society, he said, is permanently marked by the "very negative demographic and social consequences" of its lost population -- even if there are tentative signs of improvement. Births, for example, are down from about 90,000 a year in the early 1990s to around 35,000 today.

Most migrants were reluctant to leave and might be persuaded to come home if conditions in Armenia improved, Yeganyan said.

"We have a national idea -- 'One country, one nation, one culture, one religion.' It means that Armenia is considered the motherland for all Armenians living around the world, even though only 30 percent of Armenians live on the territory of the motherland," he said. "Armenians who leave always think they are not leaving forever."

Yeganyan acknowledged the government has yet to produce a comprehensive strategy for luring them back and providing opportunities once they are here. A study from 1998, he said, offered a cautionary tale: Out of 1,500 Armenians deported from Germany that year, 92 percent returned to Germany within a year.

To entice some Armenians back, at least those at the upper end of the income scale, manicured lawns and immaculate California-style suburban houses are taking shape on the outskirts of Yerevan in what is billed as the first American-inspired gated community in the South Caucasus. "Come home to Armenia," reads the sign outside the guardhouse at the Vahakni Homes and Timeshare Resort.

The brainchild of a building magnate based in New Jersey, it was originally pitched to successful expatriate Armenians ready to rebuild the country. Company owner Vahak Hovnanian "firmly believes the future growth of an independent Armenia lies in the diaspora actively coming back, not just sending money," said Arthur Havighorst, the firm's vice president.

But of about 32 houses built or in mid-construction, at prices starting at $190,000, 65 percent have been bought by local Armenians. The remainder, executive director Karekin Odabashian said, are being sold to people who left in recent years to make money in Moscow and elsewhere in East European countries and now want a place in the old country. Not a single resident has come from the United States.

Havighorst said the company has modified its pitch. In addition to ownership, it is offering overseas Armenians time shares at the rate of $6,000 for 20 years' worth of one-week vacations in the motherland. "We're very optimistic," he said. In a week in late June, he said, the firm found two takers for that deal -- "both in California."
Аватара пользователя
spear
 
Сообщения: 673
Зарегистрирован: 18.11.2003, 19:54:03

Сообщение spear » 13.07.2004, 18:07:00

Хорошее:
Armenian ship sets off on Europe-wide voyage YEREVAN, Armenia (AP) - An Armenia sailing vessel modeled after a 13th century ship set off Monday from a Georgian port on a trip that will take it past 22 nations. The ship, Kilikiya, left the Georgian Black Sea port of Poti en route to Venice, Italy. It will spend the winter in Venice, and then depart for Amsterdam next spring. Karen Balaian, president of the Club of Maritime Investigations which is sponsoring the trip, said the ship, which was built in the Armenian capital using 13th century drafts and drawings, will follow a popular trade route used in the 13th century. Officials hope that the ship will be met in each port by members of the Armenian Diaspora. Another goal, they said, is to remind the world that ancient Armenia was not landlocked like the present day nation, Balaian said.
Аватара пользователя
spear
 
Сообщения: 673
Зарегистрирован: 18.11.2003, 19:54:03

Сообщение Arg » 15.07.2004, 00:49:34

В ЦЕНТРЕ ЕРЕВАНА СРУБЛЕНЫ ДЕСЯТКИ ДЕРЕВЬЕВ ДЛЯ СТРОИТЕЛЬСТВА УВЕСЕЛИТЕЛЬНОГО ЗАВЕДЕНИЯ, ПРИНАДЛЕЖАЩЕГО МИНИСТРУ АРМЕНИИ ПО ТЕРРИТОРИАЛЬНОМУ УПРАВЛЕНИЮ

14.07.2004 19:18

/PanARMENIAN.Net/ Сегодня утром в центре Еревана, в парковой зоне по улице Исаакяна, было срублено несколько десятков деревьев. По имеющимся у агенства "Арминфо" сведениям, на этом участке собираются строить увеселительное заведение, принадлежащее министру Армении по территориальному управлению и деятельности инфрастрктур Овику Абраамяну. Несмотря на сигналы журналистов и общественных организаций, поступающие в мэрию столицы, общину Центр и министерство экологии Армении, вырубки деревьев избежать не удалось. Как сообщил агентству начальник отдела по озеленению общины Центр, данное строительство осуществляется без соответствующего разрешения.

http://www.panarmenian.net/news/rus/?ta ... 2004-07-14

Ну, что сказать на это? ...По-моему, единственным правильным наказанием было бы в ответ срубить голову этому подонку вОвику Абраамяну. Причем тапором, по-сафаровски.

...Да чего там... у нас почти все правительство и почти весь yeresphoxan-депутатский состав состоит из таких же подонков... А у нас Унаняна преступником считают... И чего он их всех не добил тогда?

Azg chenq e, ayl vayreni enq, iskakan vayreni! :sad:
Хорошо желать изменить мир. Еще лучше - начать с самого себя.
Arg
 
Сообщения: 2743
Зарегистрирован: 09.04.2004, 19:37:25
Откуда: Արցախ

Сообщение Геворг » 15.07.2004, 11:43:26

spear писал(а):Exodus Is New Chapter of Loss in Armenia's Sad Story

By Susan B. Glasser
Washington Post Foreign Service
Monday, July 12, 2004; Page A01

Да уж..., почитал и ужаснулся  :eek: ! Неужели это всё правда, а, Spear :roll: ?
Особенно поразило вот это:
spear писал(а):...The wave of departures, which hit a high of about 200,000  :eek: :!: a year in the mid-1990s, has stabilized in recent years, but the cumulative effect remains. Far more Armenians now live outside their homeland than in it. The society that stayed has far fewer working-age men, fewer marriages, fewer births. Women outnumber men 56 percent to 44 percent. About 1.5 million people, or nearly half the official population, live on pensions or other government handouts...

Хотя, если допустить, что действительно:
spear писал(а):...No one knows just how few Armenians remain. A long-delayed official census -- the first since the Soviet collapse -- was conducted in 2001 and just released in full this year; it found an official population of 3.2 million. Independent experts, opposition politicians and many ordinary Armenians find that figure impossible to believe. "By the numbers, nothing changed," said Asatryan. "But even in my own family, 10 people left. Officially they are still here, they are still registered. But they are not here!"...
То вполне может быть похоже на правду. Или всё же это агитка какая-то?

Внушающе выглядит и вот это :neutral: :
spear писал(а): ...Russian experts have calculated that $1 billion from migrants in Russia flows home annually to support Armenian families -- nearly double the Armenian government's entire budget. "If not for these billions, we would have had riots and revolutions here," Pogosyan said...

В общем и целом, выводы напрашиваются какие-то не очень оптимистические :cry: .
Аватара пользователя
Геворг
 
Сообщения: 355
Зарегистрирован: 29.04.2004, 16:21:20
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Геворг » 15.07.2004, 12:26:08

Arg писал(а):
В ЦЕНТРЕ ЕРЕВАНА СРУБЛЕНЫ ДЕСЯТКИ ДЕРЕВЬЕВ ДЛЯ СТРОИТЕЛЬСТВА УВЕСЕЛИТЕЛЬНОГО ЗАВЕДЕНИЯ, ПРИНАДЛЕЖАЩЕГО МИНИСТРУ АРМЕНИИ ПО ТЕРРИТОРИАЛЬНОМУ УПРАВЛЕНИЮ

14.07.2004 19:18

/PanARMENIAN.Net/ Сегодня утром в центре Еревана, в парковой зоне по улице Исаакяна, было срублено несколько десятков деревьев. По имеющимся у агенства "Арминфо" сведениям, на этом участке собираются строить увеселительное заведение, принадлежащее министру Армении по территориальному управлению и деятельности инфрастрктур Овику Абраамяну. Несмотря на сигналы журналистов и общественных организаций, поступающие в мэрию столицы, общину Центр и министерство экологии Армении, вырубки деревьев избежать не удалось. Как сообщил агентству начальник отдела по озеленению общины Центр, данное строительство осуществляется без соответствующего разрешения.


Солгасен с тобой Arg, скотство ещё то :!: Но как говорится, кажется в азерской поговорке: "За деньги можно и муллу в мечети поиметь :neutral: " (извиняюсь если чего не то сказал).
Кстати, Arg, а где это находится (парковая зона на ул. Исаакяна), имею в виду, это рядом с чем, ну там с театром, гостиницей, институтом и т.д.?
Аватара пользователя
Геворг
 
Сообщения: 355
Зарегистрирован: 29.04.2004, 16:21:20
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Arg » 15.07.2004, 18:30:22

Геворг писал(а):...как говорится, кажется в азерской поговорке: "За деньги можно и муллу в мечети поиметь :neutral: " (извиняюсь если чего не то сказал).


:green: Убил! :green:

Кстати, Arg, а где это находится (парковая зона на ул. Исаакяна), имею в виду, это рядом с чем, ну там с театром, гостиницей, институтом и т.д.?


Точно не знаю, о чем речь. Подозреваю, что говорится о Кольцевом бульваре в самом центре Еревана; в одной и частей этого бульвара стоит памятник Исаакяну.
Хорошо желать изменить мир. Еще лучше - начать с самого себя.
Arg
 
Сообщения: 2743
Зарегистрирован: 09.04.2004, 19:37:25
Откуда: Արցախ

Сообщение Arg » 15.07.2004, 18:35:06

Сын замминистра обороны Армении избил гражданина США

Сын первого замминистра обороны, начальника Главного штаба ВС Армении, генерал-полковника Микаэла Арутюняна – Арсен Арутюнян избил гражданина США Дэвида Бейкера. Информацию об этом подтвердили в Полиции Армении.

Инцидент произошел в одном из ереванских кафе, где Бейкер проводил свой досуг со своей невестой и ее сестрой. Американец пытался защитить свою девушку от дерзкого выпада сына замминистра. В результате стычки Дэвид Бейкер получил телесные повреждения и был направлен в больницу. В тот же день он обратился в правоохранительные органы. Следствие воздерживается от комментариев до выяснения всех подробностей инцидента.
12:44 15.07.2004

http://regnum.ru/allnews/293250.html

Вот, lakotik, а! ...Как мне надоели эти обнаглевшие щенки подонков! Что ни министра, депутат или какая-то другая дегенеративная шишка - мафиози и бандит. Ну и щенки, соответственно, такие же. Iskakan papai lakotner en!

Кочаряну пора уже малость заняться своим хулиганским окружением. А то и я в оппозицию запишусь. Не может работать - пусть подаст в отставку. Имидж делается не парой написанных и прочитанных по бумажке выступлений, а порядком в стране. Весь этот правовой беспредел государственных воров и бандитов и их незаконнорожденных сыночков просто надоел.
Хорошо желать изменить мир. Еще лучше - начать с самого себя.
Arg
 
Сообщения: 2743
Зарегистрирован: 09.04.2004, 19:37:25
Откуда: Արցախ

Сообщение Тарагир » 16.07.2004, 22:26:38

Дааа. Расскажу немного не в тему, но все взаимосвязано.

В Ереване у меня забрали права, за проезд под красным, хотя светофора искать там не меньше 5-ти минут , который спрятался за деревьями :-) . Поехал заплатить штраф и забрать права в назначенное время, а мне отвечают "приходи завтра, мы еще не решили штраф в каком размере полагается за ТАКОЕ нарушение". Я объяснил, что заватра я уже в Москве (действительно). Ни в какую! Вобщем деньги не брали, мол понаехал из Москвы, думает все можно купить. Начали читать мне лекции, что "а ты знаешь как в Москве армян обижают, прописку проверяют", мне объясняли :-) и упрекали. Все решилось одним звонком. Լակոտը էն բառը չի Արգ ջան. Շան թուլեք են, շան թուլե՛ք:
Սկզբից ի վեր հայությունն ու իր քրիստոնեությունը ձուլուած են ի մի բնություն:
Գարեգին Նժդեհ
"Ամերիկահայությունը - Ցեղը և իր տականքը". Սոֆիա, 1935թ.
Аватара пользователя
Тарагир
админ
 
Сообщения: 2647
Зарегистрирован: 12.09.2003, 17:01:27
Откуда: Ճապոնիա

Сообщение Павел » 17.07.2004, 02:09:27

А я вспоминаю историю другого характера. Как-то в советские времена, еще до землетрясения, когда мне было лет 8, ездил в гости в Ленинакан. Я был достаточно любознательным молодым человеком и решил самостоятельно изучить город. Не сказав никому из взрослых, куда я собрался, я просто вышел за калитку и пошел куда глаза глядят. Я очень долго бродил по незнакомым улицам и в итоге заблудился. Я пытался вспомнить, как я шел, но безрезультатно. Когда стало темнеть, я не придумал ничего лучше, чем постучать в ближайшую дверь и рассказать хозяину о своей печальной участи. Тот не сразу врубился, о чем я толкую, так как по-русски говорил не лучше, чем я в то время по-армянски, но когда понял, что я потерялся, угостил меня фруктами, посадил в машину и доставил по нужному адресу.
А вообще Армения в моем сознании связана с веселыми, немного безбашенными и гостеприимными людьми, которые готовы на все ради того, чтобы порадовать гостя. А еще, только не смейтесь, наверное, это идет с детства, Армения связана у меня с запахом шашлыка, печеных баклажанов и перца, и молотого кофе, а еще с ароматом дыма, который исходит от свежего лаваша и с огромными пучками зелени, которую в России едят маленькими веточками. А еще я помню, как ереванцы посмеивались надо мной, когда я, вернувшись из Ленинакана, говорил yes ksem, kenem, keghni.
А вот еще один момент: в упомянутый уже приезд в Ленинакан на стенке соседского многоэтажного дома я угольком написал «Здесь был Павлик», и потом каждый год проверял, не стерлась ли надпись. Года четыре она красовалась на здании, а в 1988 году этот дом перестал существовать. Я приходил на это место в начале 90-х – там было поле.
Или же еще один эпизод из детства: сидя за праздничным столом, мы с моим ереванским братом улучали момент и отливали из бутылки вино в небольшую флягу и, убедившись, что она полна, отпросились погулять, стрельнули у соседа-оболтуса сигаретку, сели на ступеньки каскада и почувствовали себя очень взрослыми и крутыми. Так и сидели: трепались, по очереди прикладывались к фляжке и затягивались одним на двоих «Арин-Бердом».
Правда, я не всегда понимаю коренных жителей Армении. Например, у армянских водителей считается верхом удали промчаться на красный свет или притормозить «по-полицейски». Или почему красивые армянские женщины мечтают стать блондинками и вытворяют всяческие безобразия со своими прическами? Кстати, о женщинах: армянские женщины очень сексапильны. Может быть, те, кто вырос в Армении, не обращают на это внимание, но я не могу наступить на горло собственной песне: у них удивительно приятные голоса, произношение русских слов, красивые фигуры и жесты. Это какой-то особый южный шарм, который есть только у наших девчонок. Кстати, сельские девицы в этом смысле не уступают городским.
А вот пунктуальность в Армении считается моветоном. Ну и намучился я в свое время со своей будущей женой! Поначалу она практически всегда опаздывала на свиданки – пришлось долго и упорно доказывать ей, что 18:00 – это когда длинная стрелка смотрит на самый верх, а короткая – в самый низ, а до площади Сахарова ей идти не менее 10 минут!
И еще, раз уж мы решили говорить откровенно, хочу сказать, что есть у армян одна такая особенность… как же она называется? Никак не подберу нужного слова. Лучше послушайте анекдот. В аду на огне стоит большой кипящий котел, из которого время от времени высовываются человеческие головы. Стоящий рядом черт, увидев голову, сразу бьет по ней дубиной, и голова опять исчезает. Рядом стоит второй котел, около которого черта нет, там тоже время от времени показывается голова, только почему-то очень скоро она сама плюхается обратно в котел. Молодой черт, показывая на первый котел, спрашивает старшего: «Кто в нем?», а старший отвечает: «Это грешники-евреи. Им как только удается, они подсаживают кого-то из своих на плечи и пытаются помочь ему выбраться из кипятка, вот охранник и следит, чтобы никто не вылез». - «А кто во втором?» - «А, там армяне, им не нужен охранник: даже если кто-то ухватится за края котла, его свои же обратно и скинут».
И последний штрих. В позапрошлом году в Ереване мы с братом поздно вечером ловили такси, чтобы добраться домой с окраины города. Точнее, ловил он, а я стоял неподалеку. Водитель старого обшарпанного «Москвича» сначала заломил немыслимую цену, но потом согласился на втрое меньшую. По пути разговорились. Узнав, что я из России, он сказал, что обожает русскую литературу, и принялся наизусть читать стихотворения Есенина и Лермонтова. Причем чем дальше, тем с большим чувством и жаром. Когда мы подъехали к дому, он мне сказал: «Приедешь в Москву, расскажи всем, что в Армении каждый таксист разбирается в русской поэзии. Денег не надо».
Вот такая она, Армения: добрая, хитрая, умная, наивная, смешная, трагичная, романтичная, грустная, но в итоге САМАЯ ЛУЧШАЯ. Ей бы мудрых правителей, мира, побольше денег, а все остальное можно купить на рынке.
Павел
 
Сообщения: 166
Зарегистрирован: 08.12.2003, 21:05:21
Откуда: Москва

Сообщение Павел » 17.07.2004, 11:28:44

Я ТЕБЯ ЛЮБЛЮ, АРМЕНИЯ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Павел
 
Сообщения: 166
Зарегистрирован: 08.12.2003, 21:05:21
Откуда: Москва

Сообщение Павел » 25.07.2004, 09:56:56

У меня, как, уверен, и у многих других участников этого форума с Арменией связано такое множество интересных эпизодов, что впору открывать тему «Однажды в Армении». Но, по-моему, тем и так открыто больше чем нужно, поэтому продолжу здесь.
Эта история произошла не в Армении, а в Москве, но главным действующим лицом оказался уроженец солнечного Еревана, наш дальний родственник, который в конце 70-х, в годы тотального дефицита, приехал в Москву. Остановился у нас, и вечером предложил моему отцу пойти за пивом. Отец ответил, что пиво в бочках – дрянь, а в магазине его сейчас не будет. Гость ответил, что это вопрос решаемый и они вышли из дома. Повторяю, что это был его первый визит в Москву. В продуктовом магазине наш родственник подошел к продавщице и с многозначительным видом шепнул ей на ушко: «Я от Олега Николаевича. Мне бы ящик хорошего пива», после чего продавщица отошла к начальству. Минут через пять она вышла и сказала, что пиво можно взять на складе. По пути домой потрясенный отец спрашивает, кто, мол, такой этот Олег Николаевич? А родственник отвечает: «Не знаю, наверное, какая-то шишка если его все так боятся».
Павел
 
Сообщения: 166
Зарегистрирован: 08.12.2003, 21:05:21
Откуда: Москва

Сообщение Тарагир » 25.07.2004, 12:56:27

Павел писал(а):У меня, как, уверен, и у многих других участников этого форума с Арменией связано такое множество интересных эпизодов, что впору открывать тему «Однажды в Армении». Но, по-моему, тем и так открыто больше чем нужно, поэтому продолжу здесь.
Эта история произошла не в Армении, а в Москве, но главным действующим лицом оказался уроженец солнечного Еревана, наш дальний родственник, который в конце 70-х, в годы тотального дефицита, приехал в Москву. Остановился у нас, и вечером предложил моему отцу пойти за пивом. Отец ответил, что пиво в бочках – дрянь, а в магазине его сейчас не будет. Гость ответил, что это вопрос решаемый и они вышли из дома. Повторяю, что это был его первый визит в Москву. В продуктовом магазине наш родственник подошел к продавщице и с многозначительным видом шепнул ей на ушко: «Я от Олега Николаевича. Мне бы ящик хорошего пива», после чего продавщица отошла к начальству. Минут через пять она вышла и сказала, что пиво можно взять на складе. По пути домой потрясенный отец спрашивает, кто, мол, такой этот Олег Николаевич? А родственник отвечает: «Не знаю, наверное, какая-то шишка если его все так боятся».
:)) :green: :green:
Սկզբից ի վեր հայությունն ու իր քրիստոնեությունը ձուլուած են ի մի բնություն:
Գարեգին Նժդեհ
"Ամերիկահայությունը - Ցեղը և իր տականքը". Սոֆիա, 1935թ.
Аватара пользователя
Тарагир
админ
 
Сообщения: 2647
Зарегистрирован: 12.09.2003, 17:01:27
Откуда: Ճապոնիա

Сообщение HOB » 26.07.2004, 18:15:26

Насчет рубки деревьев и увеселительного заведения:

ЖУРНАЛИСТАМ УДАЛОСЬ СПАСТИ ЗЕЛЕНУЮ ТЕРРИТОРИЮ В ЦЕНТРЕ ЕРЕВАНА

ЕРЕВАН, 15.07.04. АРМИНФО. Акция армянских журналистов дала результат - зеленый участок, находящийся в центре Еревана по адресу Исаакяна 28 удалось спасти от уничтожения.
Благодаря сигналам журналистов в различные инстанции, строительные работы на участке не только были приостановлены, но уже сегодня там начались работы по озеленению. Сотрудники мэрии Еревана с утра приступили к очистке и благоустройству участка. Как заверил корреспондента АРМИНФО высокопоставленный чиновник мэрии Еревана, этот зеленый участок будет благоустроен и очищен и впредь будет оберегаться от каких-либо посягательств. Он подчеркнул, что этот случай стал доказательством тому, что мэр Еревана Ерванд Захарян решительно настроен на борьбу с незаконными постройками и уничтожением зеленых участков и насаждений. Напомним, что еще накануне на участок была привлечена строительная техника и планировалось вырыть котлован глубиной в 5 метров для постройки увеселительного заведения.


В тоже время:

НЕПРИКАСАЕМЫЕ

В последние дни столичная общественность упорно задавалась вопросом: почему ни одна официальная инстанция не рискнула назвать имя того, кто развернул в самом центре столицы строительную площадку, для сворачивания которой понадобилось личное вмешательство президента?
Пока вмешательство поспело, на территории строительной площадки были выкорчеваны полувековые деревья. Официальные лица, не рискнувшие назвать имя теперь уже бывшего владельца стройплощадки, попытались было заявить, что никаких деревьев на этом месте не было, причем попытались убедить в этом пишущую братию, уже многие годы наблюдающую за сквером из рабочих окон своих информагентств...

http://www.golos.am/2000/july_2004/22/st01.html
Аватара пользователя
HOB
 
Сообщения: 176
Зарегистрирован: 21.11.2003, 00:48:17

Сообщение Павел » 31.07.2004, 20:37:41

Вы хочите песен? Их есть у меня! Вспомнил еще одну историю, рассказанную мне ереванской родней.
Недалеко от озера Севан есть удивительной красоты городок Кявар (сам там не бывал, но рассказам сестры верю). В Кяваре живут жизнерадостные и приветливые люди, известные на всю Армению производимой ими в домашних условиях водкой отличного качества и особым, нередко вызывающим смех у заносчивых ереванцев говорком – они «окают» наподобе наших вологодцев. К слову, они славятся не только умением эту водку изготовлять, но и умением ее потреблять.
Как-то летом сестра с мужем поехала на несколько дней на Севан, они забрели на кяварский рынок. На входе их встретил мужичок с бутылками, в которые была разлита та самая водка. По-армянски писать не умею, поэтому постараюсь изобразить диалог при помощи латиницы.
Продавец обращается к мужу сестры:
- Ahper jan, Orakh kuzes?
- Che.
- Eeeee, de inch martes yete Orakh che’s uzum?
Они проходят шагов десять, после чего нахрапистый продавец, не теряющий надежд на совершение желанной сделки, кричит сестре вдогонку:
- KurO, karoghe du Orakh kuzes?

Да, что-то у меня все рассказы на алкогольную тему. Наверное, ее мне навевают пустые бутылки, скопившиеся на кухне. Но скоро приедет жена и эта лавочка закроется.
Павел
 
Сообщения: 166
Зарегистрирован: 08.12.2003, 21:05:21
Откуда: Москва

Сообщение HV » 02.08.2004, 18:02:54

Не могу молчать.
Рассказали анекдот, - арцахский и с английским юмором, думаю не надо объяснять что это такое. Я слегка стилизовал и укоротил его.

Объявился, значит в Армении динозавр и стал поедать подряд всех жителей республики. Съел весь Ереван, затем подъел провинции, добрался до Арцаха и подорвался на мине.
HV
HV
почётный
 
Сообщения: 282
Зарегистрирован: 17.01.2004, 11:53:49

Сообщение Arg » 02.08.2004, 19:05:53

:green:
Хорошо желать изменить мир. Еще лучше - начать с самого себя.
Arg
 
Сообщения: 2743
Зарегистрирован: 09.04.2004, 19:37:25
Откуда: Արցախ

След.

Вернуться в Республика Армении, Арцах, Спюрк | Հայաստանի Հանրապետություն, Արցախ, Սփյուռք

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0




  Rambler's Top100 @Mail.ru Rambler's Top100