Западно-армянские диалекты

Модератор: Muza voina

Западно-армянские диалекты

Сообщение def » 18.12.2004, 04:27:30

У меня возникли такие вопросы:
1. Над буквой ա могут быть две точки - ա̈. Над каким еще буквами могу быть две точки?
2. Над буквой ղ может быть кружочек - ղ̊. Что он означает? Над какими еще буквами он может быть?

Внимание, если у вас не стоит шрифт Arial Unicode MS, то две точки и кружочек вы легко можете не увидеть.
Аватара пользователя
def
 
Сообщения: 112
Зарегистрирован: 12.09.2003, 16:41:52

Re: Западно-армянские диалекты

Сообщение Геворг » 20.12.2004, 17:18:49

def писал(а):У меня возникли такие вопросы:
1. Над буквой ա могут быть две точки - ա̈. Над каким еще буквами могу быть две точки?
2. Над буквой ղ может быть кружочек - ղ̊. Что он означает? Над какими еще буквами он может быть?

Скажите, def джан, а где Вам такое встречалось? :roll: Честно говоря, я такого за все годы изучения армянского ни разу не встречал. Можете привести какой-нибудь отрывок с таким написанием?
Аватара пользователя
Геворг
 
Сообщения: 355
Зарегистрирован: 29.04.2004, 16:21:20
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Arg » 20.12.2004, 22:06:12

Def,

Это Вы либо диалект какой-то читаете, либо просто какие-то опечатки :-)

Геворг и Def,

Я сам видел в Ереване книгу, изданную где-то в 1950-х годах, а то и ранее, где были напечатаны армянские карабахские сказки. Так вот, там я встречал значки, типа точек над а (обозначающих местное диалектичное произношение "а") и другие подобные знаки. Но опять же, это не литературный армянский, а видимо какой-то диалект. При всем моем уважении к множеству армянских диалектов, чисто с практической точки зреня, советую в первую очередь выучить официальный (литературный) армянский. :-)
Хорошо желать изменить мир. Еще лучше - начать с самого себя.
Arg
 
Сообщения: 2743
Зарегистрирован: 09.04.2004, 19:37:25
Откуда: Արցախ

Сообщение def » 20.12.2004, 22:29:59

Arg
Тема топика: Западно-армянские диалекты.
Только я не читаю, я хочу писать на своем родном диалекте - это я про точечки.
А про кружочек мне просто интересно стало - его я увидел в одной книге и это точно не опечатка.
Аватара пользователя
def
 
Сообщения: 112
Зарегистрирован: 12.09.2003, 16:41:52

Сообщение def » 20.12.2004, 22:37:30

Геворг
Вообще в одной книге, но на самом деле мне это интересно по одной причине: я хочу научиться правильно писать на свое диалекте.
Аватара пользователя
def
 
Сообщения: 112
Зарегистрирован: 12.09.2003, 16:41:52

Сообщение Геворг » 22.12.2004, 18:19:05

Arg писал(а):...обозначающих местное диалектичное произношение "а"...

Arg, интересно а как ещё можно произнести "а" (ա), кроме как оно и призносится :roll: ? Я ещё могу понять проблему того, кто изучает язык самостоятельно, при прочтении букв/звуков "ը", "ղ" или же "ճ" или "ծ", но "ա"...  :eek: :-) ?
def писал(а):...я хочу научиться правильно писать на своем диалекте...

def джан - святое дело :)) ! А как у Вас с обычным литературным? Я согласен с Arg-ом, для начала лучше, конечно, освоить тот диалект, который считается общепринятым. Его то уж точно все понимают ;) . Ну а диалекты, при всём их разнообразии - это больше для души (ну или для научных изысканий, что-ли...). По крайней мере: "Я так думаю..." (Х/Ф "Мимино")  :bglol:
Аватара пользователя
Геворг
 
Сообщения: 355
Зарегистрирован: 29.04.2004, 16:21:20
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение def » 22.12.2004, 18:48:29

Геворг писал(а):
Arg писал(а):...обозначающих местное диалектичное произношение "а"...

Arg, интересно а как ещё можно произнести "а" (ա), кроме как оно и призносится :roll: ?

ա̈ произносится не как А, а примерно как Я в слове бяка.

Геворг писал(а):def джан - святое дело :)) ! А как у Вас с обычным литературным? Я согласен с Arg-ом, для начала лучше, конечно, освоить тот диалект, который считается общепринятым.

Ну я думаю немного по другому. Я не собираюсь ничего осваивать или изучать. Я прекрасно разговариваю на своем диалекте, и в кругу в котором я общаюсь в основном говорят на нем. Я просто хочу научиться писать на нем.
А про литературный... Для того что бы его выучить либо на приехать в Армению хотя бы на месяц, либо же найти хорошего преподавателя.
Аватара пользователя
def
 
Сообщения: 112
Зарегистрирован: 12.09.2003, 16:41:52

Сообщение andrej1804 » 21.01.2005, 23:23:11

А я с этой буквой я встретился у Саят-Новы:

Խաղ չորս լեզվով

Էս րա՞մամիվիդա, բյուբին չի՞ քա̈րդա̈մ.
Վա՛ր գեթ, թո՛յնը բուրուգ, տանեն դուս արած.
Ճկվա ծավագերբինե, ա̈զ շեշի նա̈րդամ ա̈մ,
Դիվանա գա̈զիրա̈մ, բանեն դուս արած:

Մե խոմ գավամծարե տկբիլի թութա.
Թաղսիրի մա̈ն դարա̈մ, քա̈լա̈զի քութա.
Չու̈նքի գան գաթմիշամ օ շիրին սու̈թա,
Բաս էնդո՛ւ համա իմ նանեն դուս արած:

Բուլբուլի վար, վարթս էփարա ալալի.
Բյուբին չի՞ քա̈րդ հուրիզադա̈ ջա̈լալի.
Իթիրմիշա̈մ ջավահիրը վա̈ լալի,
Մադա՛ն չունես, Բադեշխանեն դուս արած:

Նիադագ վիտիրը, վիձախե, վիշի.
Չի՞ ֆայդա̈, ջան դադա̈ն, նա̈միրա̈դ փի՜շի.
Բու դա̈րդ քի մա̈ն չա̈քտըմ, չա̈քմա̈սըն քիշի՝
Օչով չըլի սիրեկանեն դուս արած:

Մո՛դի, Սայաթ-Նովա, շեն ցոդիլի խար,
Կուրբանադ միմիրա̈մ — րահի բրադա̈ր.
Բունա մա̈ն գա̈բուլամ, է՜յ փա̈րվա̈րդիգա̈ր,
Հոքիս չանիս դրախտի ջուանեն դուս արած:

(1758)

Насколько, я понял здесь эта буква используется для транслитерации с персидского и азербайджанского. Этот знак вроде заменяет букву "я", но я не уверен. Вроде, некоторые из форумджан живут в Карабахе, а, значит, и знают азербайджанский язык. Поэтому, надеюсь, мне смогут подсказать, как читаются ա̈ и ու̈ .
andrej1804
 
Сообщения: 182
Зарегистрирован: 12.01.2005, 22:20:44

Сообщение ROBERT » 17.04.2005, 20:40:31

А как понимать эти знаки:[u]ﬓ ﬔ ﬕ ﬖ ﬗ[/u]? Я занимаюсь изучением армянского языка у опытного преподавателя, но, по её словам, она никогда не сталкивалась с этими знаками. Да, и ещё, это не совсем по теме,- я скачал из Интернета армянские шрифты, но почему-то могу набирать текст только при помощи Sylfaen (который был с самого начала) и TimesArmLatUnicode, а остальные, довольно распространенные шрифты установились, но нормально использовать их я не могу.
В моей семье говорят на арцахском диалекте, но очень жаль, что нет книг на этом наречии. Даже когда в 2004 году я был в Ереване, найти их не удалось. Можно ли скачать что-нибудь подобное из Интернета?
Ահա՛ եղբայր, քեզ մի դրոշ,
Զոր իմ ձերքով գործեցի
Գիշերները ես քուն չեղայ,
Արտասունքով լուվացի:

Նայիր նրան երեք գույնով,
Նուիրական մեկ նշան,
Թող փողփողի թշնամու դեմ,
Թող միշտ պանծայ Հայաստան:
Аватара пользователя
ROBERT
 
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 16.04.2005, 18:56:11
Откуда: Ташкент, Узбекистан

Сообщение Тарагир » 18.04.2005, 17:00:32

ROBERT писал(а):А как понимать эти знаки:[u]ﬓ ﬔ ﬕ ﬖ ﬗ[/u]? Я занимаюсь изучением армянского языка у опытного преподавателя, но, по её словам, она никогда не сталкивалась с этими знаками. Да, и ещё, это не совсем по теме,- я скачал из Интернета армянские шрифты, но почему-то могу набирать текст только при помощи Sylfaen (который был с самого начала) и TimesArmLatUnicode, а остальные, довольно распространенные шрифты установились, но нормально использовать их я не могу.
В моей семье говорят на арцахском диалекте, но очень жаль, что нет книг на этом наречии. Даже когда в 2004 году я был в Ереване, найти их не удалось. Можно ли скачать что-нибудь подобное из Интернета?


Мне кажется это то же самое что и մն մե մի վն մխ, нет?
Սկզբից ի վեր հայությունն ու իր քրիստոնեությունը ձուլուած են ի մի բնություն:
Գարեգին Նժդեհ
"Ամերիկահայությունը - Ցեղը և իր տականքը". Սոֆիա, 1935թ.
Аватара пользователя
Тарагир
админ
 
Сообщения: 2647
Зарегистрирован: 12.09.2003, 17:01:27
Откуда: Ճապոնիա

Сообщение def » 18.04.2005, 18:02:42

ROBERT писал(а):А как понимать эти знаки:[u]ﬓ ﬔ ﬕ ﬖ ﬗ[/u]? Я занимаюсь изучением армянского языка у опытного преподавателя, но, по её словам, она никогда не сталкивалась с этими знаками.

Эти символы называются лигатурами. Они есть во многих языках. Они нужны для красивого отображения. Их не надо использовать.

ROBERT писал(а):Да, и ещё, это не совсем по теме,- я скачал из Интернета армянские шрифты, но почему-то могу набирать текст только при помощи Sylfaen (который был с самого начала) и TimesArmLatUnicode, а остальные, довольно распространенные шрифты установились, но нормально использовать их я не могу.

Скорее всего те армянские шрифты - armscii-8-шрифты.
Аватара пользователя
def
 
Сообщения: 112
Зарегистрирован: 12.09.2003, 16:41:52

Сообщение ROBERT » 22.04.2005, 20:20:42

А как мне установить декоративные армянские шрифты? Может кто-нибудь даст ссылку на сайт, где можно найти нормальные шрифты?
Если вам не трудно, перешлите армянские шрифты на masis@armenia.ru. Спасибо.
Ահա՛ եղբայր, քեզ մի դրոշ,
Զոր իմ ձերքով գործեցի
Գիշերները ես քուն չեղայ,
Արտասունքով լուվացի:

Նայիր նրան երեք գույնով,
Նուիրական մեկ նշան,
Թող փողփողի թշնամու դեմ,
Թող միշտ պանծայ Հայաստան:
Аватара пользователя
ROBERT
 
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 16.04.2005, 18:56:11
Откуда: Ташкент, Узбекистан

Сообщение def » 22.04.2005, 20:25:55

ROBERT писал(а):А как мне установить декоративные армянские шрифты? Может кто-нибудь даст ссылку на сайт, где можно найти нормальные шрифты?
Если вам не трудно, перешлите армянские шрифты на masis@armenia.ru. Спасибо.

Декоративные шрифты установить легко, а вот использовать труднее.
Нормальные шрифты - http://www.armunicode.org/ru/fonts/unicode/
Аватара пользователя
def
 
Сообщения: 112
Зарегистрирован: 12.09.2003, 16:41:52

Сообщение ROBERT » 23.04.2005, 15:08:58

def, спасибо за ссылку. Я скачал недавно самоучитель западноармянского языка «Քայլ առ քայլ». Что значит «Ի՞նչ է ասիկա:(անիկա, ատիկա)?[/img]
Ահա՛ եղբայր, քեզ մի դրոշ,
Զոր իմ ձերքով գործեցի
Գիշերները ես քուն չեղայ,
Արտասունքով լուվացի:

Նայիր նրան երեք գույնով,
Նուիրական մեկ նշան,
Թող փողփողի թշնամու դեմ,
Թող միշտ պանծայ Հայաստան:
Аватара пользователя
ROBERT
 
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 16.04.2005, 18:56:11
Откуда: Ташкент, Узбекистан

Сообщение DJ_TaCHAT » 23.04.2005, 20:14:25

народ, в Windows XP ничего не надо устанавливать дополнительно, надо только дополнительно включить в настройках армянский язык и все будет видно и плюс будет армянкая клавиатура
DJ_TaCHAT
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 10.04.2005, 10:48:46
Откуда: Մոսկվա (Երէվան)

Сообщение AYG » 09.09.2005, 12:49:56

ЕСТЬ ТОЛЬКО ОДНА РАСА, - БЕЛАЯ! НО ЭТО ЦВЕТ ДУШИ, А НЕ ТЕЛА!
Руми
Аватара пользователя
AYG
модератор
 
Сообщения: 1134
Зарегистрирован: 09.02.2005, 10:40:34
Откуда: Нежний Новгород

Сообщение Аида » 22.03.2006, 13:44:47

Недавно я получила письмо такого содержания "Здравствуйте. Существует ли пособие по истории (и диалектологии)армянского языка? Спасибо."
Я некомпетентна. Что посоветуете?
Спасибо (теперь уже от меня).
Аватара пользователя
Аида
почётный
 
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 05.03.2005, 19:51:46
Откуда: Москва

Re: Западно-армянские диалекты

Сообщение odin_76 » 17.01.2009, 10:44:04

def писал(а):У меня возникли такие вопросы:
1. Над буквой ա могут быть две точки - ա̈. Над каким еще буквами могу быть две точки?
2. Над буквой ղ может быть кружочек - ղ̊. Что он означает? Над какими еще буквами он может быть?

Внимание, если у вас не стоит шрифт Arial Unicode MS, то две точки и кружочек вы легко можете не увидеть.


Да это же просто. Действительно, две точки используются для указания особого произношения буквы ա в диалектах. С двумя точками этот звук звучит площе. Не кругло, как А, а плоско, как в английских словах hat, smash. Это употребление похоже на употребление умляута в немецком.
odin_76
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 08.01.2009, 11:19:52


Вернуться в Армянский язык | Հայոց լեզու

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0




  Rambler's Top100 @Mail.ru Rambler's Top100