Полукровки, 1/4-кровки, 1/8-кровки...

Чуть ли не обо всем | Գրեթե ամեն ինչի մասին

Полукровки, 1/4-кровки, 1/8-кровки...

Сообщение karen » 23.01.2005, 14:24:54

Тема посвящается ужасам ассимиляции:

- свой среди чужих, чужой среди своих,
- дискриминация на чужбине, дискриминация на родине,
- борьба родителей "перетянуть" ребёнка на себя,
- неприязнь каждого (в основном армянского) родителя по причине недостаточной "армянскости" (русскости, итд) ребёнка,
- неприятие со стороны родных армян (армянок) по фактору внешнего вида (недостаточно тёмный, глаза слишком голубые, нос слишком прямой, ноги слишком стройные, недостаточно мохнатый, и пр.)
Аватара пользователя
karen
 
Сообщения: 452
Зарегистрирован: 08.10.2004, 07:40:08

Сообщение Павел » 23.01.2005, 19:24:31

Карен, по-моему, такие явления как расизм и шовинизм в армянском обществе имеют мизерные шансы на развитие. И объяснить это можно несколькими причинами. Первое – это то, что армяне проживают в самых разных регионах – от Америки до Азии, практически везде наши диаспоры играют заметную роль в политической, деловой и культурной жизни своих стран и националистические настроения в Армении спровоцируют ответную реакцию в других странах. Во-вторых, испытав на себе все тяготы турецкого фашизма, армяне вряд ли когда-нибудь согласятся подвергнуть чему-то подобному людей, отличающихся от армян языком, вероисповеданием, цветом или разрезом глаз. В-третьих, в армянской истории просто нет традиций захватов, угнетения, унижения и насилия над другими народами.
Правда, это не означает, что армяне легко отказываются от своих традиций и не интересуются вопросом приемственности поколений. Я знаю большое количество армянско-русских семей. Как правило, вопрос национальной принадлежности детей в таких семьях решается в пользу армянского родителя – наверное, русские все же более космополитичны, они и так составляют явное большинство в государстве и зачастую не считают нужным «перетягивать» детей на свою сторону.
А вот синие глаза и светлые волосы никогда не были disadvantage в Армении – скорее наоборот. По-моему, армянские мужики уделяют этому вопросу повышенное, даже завышенное внимание – лично знаю несколько ситуаций, когда копна светлых волос затмевала разум хорошим ребятам, для которых это потом оборачивалось геморроем.
А в целом межнациональные браки вещь неплохая – инъекция новой крови обычно дает положительные результаты. Хотя «инъекция» - не совсем правильное слово. Самое важное – решение конкретного человека. Да и вообще, ерунда это – оценивать степень «армянскости» по внешним признакам – очень высока вероятность ошибки.
Кстати, приезжая летом в Ереван, я все чаще слышу русскую речь. Вот например двор, в котором живут мои тесть с тещей. Если раньше мамаши все чаще кричали с балконов “Armen (Samvel, Vahan, Ano), de ari tun!”, то сейчас летом, в разгар отпусков, когда народ с семьями тянется на пару недель на родину, нередко можно услышать: «Андрей (Олег, Маша), пора домой!»
Павел
 
Сообщения: 166
Зарегистрирован: 08.12.2003, 21:05:21
Откуда: Москва

Сообщение karen » 24.01.2005, 00:29:29

Павел писал(а):Карен, по-моему, такие явления как расизм и шовинизм в армянском обществе имеют мизерные шансы на развитие. И объяснить это можно несколькими причинами. Первое – это то, что армяне проживают в самых разных регионах – от Америки до Азии, практически везде наши диаспоры играют заметную роль в политической, деловой и культурной жизни своих стран и националистические настроения в Армении спровоцируют ответную реакцию в других странах. Во-вторых, испытав на себе все тяготы турецкого фашизма, армяне вряд ли когда-нибудь согласятся подвергнуть чему-то подобному людей, отличающихся от армян языком, вероисповеданием, цветом или разрезом глаз. В-третьих, в армянской истории просто нет традиций захватов, угнетения, унижения и насилия над другими народами.


Это была баллада о том какие мы робкие козочки... Пропускаем.

Павел писал(а):Правда, это не означает, что армяне легко отказываются от своих традиций и не интересуются вопросом приемственности поколений. Я знаю большое количество армянско-русских семей. Как правило, вопрос национальной принадлежности детей в таких семьях решается в пользу армянского родителя – наверное, русские все же более космополитичны, они и так составляют явное большинство в государстве и зачастую не считают нужным «перетягивать» детей на свою сторону.


А мне известно другое, как глава семейства - армянин - на словах - супер-арямянин, а на деле "андрей, иди домой!" Пустышка с фамилией на "ян".


Павел писал(а):А вот синие глаза и светлые волосы никогда не были disadvantage в Армении – скорее наоборот. По-моему, армянские мужики уделяют этому вопросу повышенное, даже завышенное внимание – лично знаю несколько ситуаций, когда копна светлых волос затмевала разум хорошим ребятам, для которых это потом оборачивалось геморроем.


Вот и я о том же. Если баба светлая - у всех слюни текут. Если мужик светлый - импотент. А где же чёрная шерсть, сросшиеся брови, волосы из ушей? Этакая афро-американская ментальность. Вон, негры тоже от блондинок тащатся.

Павел писал(а):А в целом межнациональные браки вещь неплохая – инъекция новой крови обычно дает положительные результаты. Хотя «инъекция» - не совсем правильное слово. Самое важное – решение конкретного человека. Да и вообще, ерунда это – оценивать степень «армянскости» по внешним признакам – очень высока вероятность ошибки.


Правильно - а куда, разрешите спросить, плоды этой "инъекции", эти гениальные фрукты потом деваются? Отдаются на съедение другим. Дорога для полукровок, точнее самцов-полукровок, в лоно своего народа обычно, за редким исключением, загромождена концепциями недостаточной "чёрности", "армянскости" и пр и пр. Поучились бы чему-то у тех же евреев. Там хоть на 1/10, а всё равно еврей. Хотя оно и понятно, народ инстинктивно поддерживает свою чистоту, не хочет примесей. Возразить тут нечего.

Павел писал(а):Кстати, приезжая летом в Ереван, я все чаще слышу русскую речь. Вот например двор, в котором живут мои тесть с тещей. Если раньше мамаши все чаще кричали с балконов “Armen (Samvel, Vahan, Ano), de ari tun!”, то сейчас летом, в разгар отпусков, когда народ с семьями тянется на пару недель на родину, нередко можно услышать: «Андрей (Олег, Маша), пора домой!»


Об уехавших в 92-94 годах я вообще молчу. Эти до конца своих дней будут "кайфовать" по своим Ростовам и Москвам и так и ничего не поймут. За всё сполна заплатят их Андреи и Олеги с Машами, на которых Гмбетик и Гришиком из еррорд массива как на инопланетян в маршрутках и в метро смотреть будут. Подождём ещё лет 10, увидим, как эти Андрюши с Машами, за которыми стоит опыт тысячелетий, побегут его разбрасывать направо и налево, укрепляя генофонд других народов.
Аватара пользователя
karen
 
Сообщения: 452
Зарегистрирован: 08.10.2004, 07:40:08

Сообщение Defender » 24.01.2005, 02:16:37

Карен джан, вот уже пару тысяч лет наш народ укрепляет генофонды других народов и ничего. А ты говоришь 10 лет. Ничего не произойдет через 10 лет, непереживай. Да и вливание другой крови(конечно я не говорю о тюркской) ничего страшного. Если отец-армянин будет правильно воспитывать сына, то и сын будет армянином.
По поводу неприязни родителей внешности ребенка - ты загнул. Немогу отвечать за других, но если бы мой сын был бы не брюнетом я любил бы его не меньше. Какая разница как он выглядит - это мой ребенок и для меня он самый лучший и красивый.
Аватара пользователя
Defender
админ
 
Сообщения: 477
Зарегистрирован: 14.11.2003, 15:12:10

Сообщение Sirius » 24.01.2005, 03:36:47

Карен как всегда начал с провокаций. :green:

Проблема конечно же есть. Нельзя игнорировать реалии. Знаю одного парня, полукровка, мать русская. Почти все детство в "войнах" провел. Его в школе одноклассники дразнили, чтобы повздорить, за что постоянно дрался. Посмотреть на него -- нос разбитый, лицо в шрамах, взгляд сердитый как у добермана, но спокойный как танк. И ничего. Человек и в Арцахе повоевал, и уважением хорошим пользуется. Даже те, что раньше с ним дрались, теперь «братом» и «Тигран-джаном» называют. Правда, если бы не постоянные "войны" в детстве, то может не хулиганничал столько и карьеру бы хорошую сделал. Все таки с хорошей семьи, понимающий что такое образование. Отец -- математик, дом ломится от книг с формулами, а он -- типичный бывший хулиган, который сейчас в школе физкультуру преподает.

Но с другой стороны знаю другого полукровку, он живет в России, отец армянин. Посмотреть на него -- вгляд сердитый и серьезный, брюнет, «парень хоть куда». Внешностью -- типичный армянин. Это у него чуть ли не на лбу написано. Но совершенно спокойно говорит «я -- русский». Это не то, что как у Тимошенко, типа папа в детстве ушел или еще что в этом роде. Наоборот, папа рядом и уму разуму типа учит, от всего уберечь хотел, жизнь облегчить и в жизни пристроить хочет, а вот дети -- русские. :roll:

Думаю, что все таки все зависит от родителей. Но больше от матери. Мать -- это душа дома, у нас так принято. Из всех моих знакомых полукровок, все те, матери которых легко интегрировались с армянством, чувствуют себя полноценными армянами. Не то что типа «на 1/2 армянин», а просто армянин, ни чуть не меньше сделавшие для армянства и армянского гос-ва, чем «100% армяне», а то и больше. Может у кого в детстве были конфликты с детворой, но как повзрослеют, не до конфликтов. Другие чувствуют себя какими-то ущербными (в детском возрасте), а третьи идентифицируют себя с национальностью матери.

Те кто живут в Армении, все равно интегрируются с обществом. Я не помню, чтобы кто-то обращал внимание на «чистоту крови». Если только в школе. За пределами Армении уже трудновато.

И еще одна немаловажная деталь, особенно для тех, кто живет за пределами Армении -- постоянное общение с ребенком на армянском языке. Как начнеся «Андрей, Маша, Вардан, Шушан, иди домой», то пиши пропало. Дети, они же как «оптимизаторы» -- всегда буду искать самый оптимальный метод для общения с родителями. Как почувствуют, что с родетелями можно говорить на одном общем для них языке, их уже трудно будет отучить, только когда повзрослеют и сами решат выучить. Но это не частые случаи.
Аватара пользователя
Sirius
админ
 
Сообщения: 1569
Зарегистрирован: 26.10.2003, 23:49:08
Откуда: Հայք

Сообщение karen » 24.01.2005, 05:11:19

Defender писал(а):По поводу неприязни родителей внешности ребенка - ты загнул. Немогу отвечать за других, но если бы мой сын был бы не брюнетом я любил бы его не меньше. Какая разница как он выглядит - это мой ребенок и для меня он самый лучший и красивый.


Согласен, загнул. Не о том хотел сказать. О другом. О том, что у нас в армянстве есть табуированые темы. Одна из них полукровки. Никогда во все века межнациональные браки не поощрялись. Дозапрещались! Мы же армяне народец любопытный! Нам же интересно, как англо-саксонская или русская женщина устроена. А вдруг подругому? Вай-ара!!! Мы же горим этим желанием, узнать. Доузнавались! В диаспоре чуть ли не каждый третий брак смешаный. И что имеем? О-о-о-о! Вот тогда наш похотливый балванчик начина-а-а-а-ет ду-у-у-у-умать верхней головой - как теперь его чаду жить с таким именем и фамилией. И начинаются амбиции - я буду с ним только по армянски говорить, накуплю в дом армянскую литературу и фильмы, создам армянскую атмосферу. Ха! Испугал ежа голой ж.... А потом что, ай амбициоз кретин? А потом ребёнок идёт... правильно, в русский детский сад. А потом в русскую школу. Нет, никаких драк нет. Просто в один момент перестаёт папаша говорить с сыном по армянски. Эти игрушки хороши до 40 лет, пока отец молод и есть силы. Сколько можно себя дурить и пахать на 2 фронта - с женой по русски, с сыном по армянски, на работе опять по русски... Сколько можно в русском дворе кричать "ари стех, шан тха!", чтобы весь двор, все бабки на скамейках вылуплялись каждый раз, как баран на новые ворота (это при том, что ты там живеш уже лет 20). И вот наш любопытный до русской юбки престарелый папаша сдаёт обороты, начинает пропускать и... армянский вылетает из ребёнка, как пробка из шампанского. И вот ребёнок, который в яслях, к гордости своего молодого (тогда) отца, читал наизусть Аветика Исаакяна, в свои 17-20 лет уже мычит "кнерек, ес хаерен лав чем хосум, екек русерен хосенк (сириус, это не ко мне :-) ). И эта мычащая корова приезжает в Ереван свататься, а там девочки-белочки уже на подходе, а он "мууу, мууу". А они "яхк, эс инч падъездааа, яхк инке хаерен чи хосууум, яхк инкэ русахайааа". Хочется сказать, "де ха, чем хосум, кл...ис петка ко хаеренэ, ай шовинист б..!" (Это при всём моём уважении к языку).
Поймите, для обыденного армянского сознания, полукровки - это люди второго сорта. И не понимаем мы, что лук чистится до бесконечности. Можно отбрасывать и отбрасывать эти шкурки, брезговать ими. И нас будет вечно 7 миллионов. В 70х годах 7 миллионов, в 80х 7 миллионов, в 90х - 7 миллионов. И сейчас - 7 миллионов.

Думаете как евреев стало 15 миллионов ( а в реальности их ещё больше)? А так и стало: евреин признат эс галис, уремн еврей эс. И точка. А у нас - этот шуртвац, этот ахпар, этот кяварцы, этот гарабахци, а этот вообще кисахай. Слово-то какое придумали - кисахай, блин. И кому хорошо-то?

--------------------
Moderator: Карен, однако тебе предупреждение за использование ненормативной лексики. :roll: В армянском языке есть литературное слово «порник» (от слова «порно») ;)
Аватара пользователя
karen
 
Сообщения: 452
Зарегистрирован: 08.10.2004, 07:40:08

Сообщение Arg » 24.01.2005, 20:12:57

Карен,

Пытался понять смысл твоего поста и не понял :-) Ты о чем? ...Точнее, проблема ясна и она действительно существует. При любом смешанном браке армянина с кем угодно другой национальности, армянскость теряется. Если грузин женится на русской, то дети будут грузинами (знаю множество конкретных примеров), но при аналогичной ситуации если армянин женится на русской, то дети почти всегда не будут армянами, а почти всегда орусеют. В итоге имеем то, что армяно-русский брак чаще всего дает руссих детей, армяно-грузинский брак - грузинских детей, армяно-еврейски брак - еврейских детей и т.п. То, что армяне космополитично тупы - это я уже говорил множество раз, встречая недовольство соотечественников, мол "ты чего критикуешь?" А критикуй-не критикуй, как были нацией космополитичных болванов, так и остаемся таковой.

Но вопрос в том, что именно ты предлагаешь? Как решить эту проблему? Я предлагаю иметь свою национальную веру. Именно духовность (!), а не проценты в крови делают человека той или иной национальности. Еврей является евреем не по крови (по крови он вовсе может быть чистокровным немцем или чистокровным эфиопом), а именно по вере. Антропологически все люди одинаковы - ноги-руки-голова. Кровь у всех одинакового цвета. Именно душа у людей разная. Национальность определяется в первую очередь (а по мне так исключительно) духовно-ценностными индикаторами, что в сумме своей являют мировоззрение, в первую очередь религиозное мировоззрение.

Вот будь у армян своя национальная религия (как иудаизм у евреев или индуизм у индусов) так и путаницы не было бы. И вероятность ассимиляции была бы ниже. Ни евреи, ни индуисты не ассимилировались так массово, как армяне. Но мое видение мира христиане отвергают, взамен не предлагая ничего, кроме каких-то общих и путанных фраз, типа "армяне - христиане", "христианство уже наше национальное" (при том, что в христианстве вовсе нет понятия национального) и т.п. В итоге дурим себя уже 1700 лет, а проблема как была, так и остается - нашей истории 5000 лет, а мы как были 7 миллионов, так и остаемся 7 миллионов.

Давайте конкретные решения.

Кстати, для справки, это в советской энциклопедии написано, что евреев 15 миллионов. А я читал другие источники, где приводится цифра в 140 миллионов. И последняя мне кажется более правдоподобной. Вот и армян должно было быть десятки миллионов, имей мы другой подход к национальности.

Лично я армянином считаю любого, кто сам себя считает армянином - СО ВСЕМИ ВЫТЕКАЮЩИМИ ОТСЮДА ПОСЛЕДСТВИЯМИ. То есть по мне, человек вовсе може не иметь даже капли армянской крови, но быть для меня 100%-ым армянином, если сам считает себя частью моей нации и как-то участвует в национальной жизни. И наоборот, скажем, Филиппок Киркоров может и армянин по происхождению, но по мне он к армянам не имеет малейшего отношения.

И еще, я не понимаю и не признаю "полунациональностей". Спрашиваешь у человека: "ты что по национальности?" - В ответ начинаются какие-то нелепые перечисления кровей бабушек и дедушек, мол "я на половину армянин, на одну четверть хохол, а остальное смесь якута с готентототм". Это что за химера такая? Если уж на то пошло, то "чистых" народов вовсе нет. Все смешаны с кем-то или с чем-то. Вопрос ведь не о примесях в крови, а о национальности - это разные вещи. Кровей может быть множество (и у всех наверняка множество). Но национальность у человека одна единственная. Именно поэтому в тех странах, где есть графа в паспорте "Национальность" - вариант ответа только один.
Хорошо желать изменить мир. Еще лучше - начать с самого себя.
Arg
 
Сообщения: 2743
Зарегистрирован: 09.04.2004, 19:37:25
Откуда: Արցախ

Сообщение Маркарян » 24.01.2005, 21:13:14

Arg, тут весь смысл разговора в том, что армянская среда плохо принимает детей от смешанных браков, а ты вдобавок предлагаешь определять национальность человека по вере. У меня мать русская, и мне в детстве пришлось выслушивать тупые колкости многочисленных дальних родственников, которые вроде сами по себе, может быть, очень даже нормальные люди, но вот любят они как Бивис и Баттхед "прикалываться" над такими "шутками". И теперь оказывается, что и в твою категорию армянскости я никак не вписываюсь, ибо являюсь убежденным атеистом. Здесь что-то не так, как мне кажется. Явная какая-то нелепица, так как считаю себя армянином, и дети мои тоже будут ощущать себя армянами, вне зависимости от того, что будут думать об их "неармянской" внешности и "неармянской" вере "чистопородные" армяне с "чисто правильной верой".
Ну не изменит предлагаемый тобою вариант отношения основной массы армян к таким, как я. Только усугубит, и еще больше отдалит.
Мне кажется, что армян надо просто перевоспитывать, пропагандировать большую толерантность к людям другой биографии, веры, политических убеждений и т.д. А то чуть что, так сразу ты ни хрена не армянин. Если не веруешь - ну какой ты армянин? Если не кричишь громче всех, что ты самый что ни на есть ярый "патриот", тоже не можешь быть соотечественником. До маразма доходит. Года два-три назад на hayastan.com-е какой-то ублюдок в ответ на убийство двух армян где-то в Подмосковье предложил начать выселение русских из Армении. На мою попытку защитить этих несчастных меня завалили обвинениями в том, что я, дескать, боюсь за свою задницу в России, и что они вот типа горой за Армению, а я сам за себя, и поэтому в очередной раз стерли запись из пятой графы. Там же один кадр предлагал пробивать коридор к границе с Россией (к Дагестану, кажется). Я подколол его, и спросил, что будет, если вдруг геополитическая ситуация изменится, и стратегическим союзником станут США. Каким путем, говорю, границу пробивать будете? Оказалось, что я недостаточно патриотичен и оптимистичен. Навалились, стало противно, ушёл.
Так что перевоспитывать и только перевоспитывать. Терпимее надо быть, мягче и толерантнее, и тогда люди потянутся.
Аватара пользователя
Маркарян
 
Сообщения: 1454
Зарегистрирован: 15.11.2003, 14:47:31

Сообщение Arg » 24.01.2005, 22:01:29

Маркарян писал(а):Arg, тут весь смысл разговора в том, что армянская среда плохо принимает детей от смешанных браков, а ты вдобавок предлагаешь определять национальность человека по вере.


Маркарян,

Во-первых, я впервые слышу о плохом отношении армян к детям от смешанных браков. Если отношение и плохое (что непримелимо в любом случае), то это не столько из-за самого факта смешанности (я заранее говорю, что все без исключения армяне в мире смешанные - хоть в каком-то поколении), сколько из-за того, что дети от этих браков чаще всего становятся вовсе неармянами. То есть не столько отношение к детям плохое, сколько к самому факту смешанного брака, как к шагу к ассимиляции.

Насчет веры, Вы бы не могли сосредоточиться на позитиве моего постинга? До религии и веры, я говорил о том, что по большому счету, я армянином считаю любого человека, который сам себя считает армянином. Уж более логичного и толерантного подхода к национальности я представить себе не могу.

А религию я предложил как средство - по моим наблюдениям, единственно работающее - против ассимиляции. Евреи жили среди разных народов и в основном не ассимилировались именно благодаря тому, что они религиозно отличаются от других народов. А армяне ассимилировались в первую очередь среди христианских народов. Все традиционное польское армянство - а это несколько сот тысяч людей - начисто ассимилировалось и исчезло среди единоверных поляков.

И теперь оказывается, что и в твою категорию армянскости я никак не вписываюсь, ибо являюсь убежденным атеистом.


Как это оказывается? Опять же, см. пункт 1: я считаю армянином любого человека, который сам себя считает армянином.

Ну не изменит предлагаемый тобою вариант отношения основной массы армян к таким, как я. Только усугубит, и еще больше отдалит.
Мне кажется, что армян надо просто перевоспитывать, пропагандировать большую толерантность к людям другой биографии, веры, политических убеждений и т.д.


Маркарян, армяне самый толератный - до чистейшего космополитизма - народ на Кавказе. Если Вы в армянах углядели нетолератность, то уж простите...

Года два-три назад на hayastan.com-е какой-то ублюдок в ответ на убийство двух армян где-то в Подмосковье предложил начать выселение русских из Армении.


Давайте называть вещи своими именами. Ублюдками в данном случае являются те русские, которые убивают армян по национальному признаку. Не надо путать причину и следствие, иначе выглядит как все тот же азербайджанский подход: "мы справедливо убивали армян в Сумгаите и Баку, а ублюдки армяне нас выселяют из Армении." Хромая логика какая-то...

На мою попытку защитить этих несчастных меня завалили обвинениями в том, что я, дескать, боюсь за свою задницу в России, и что они вот типа горой за Армению, а я сам за себя, и поэтому в очередной раз стерли запись из пятой графы.


А Вы не думали о том, что прежде чем защищать интересы русской общины, преспокойно проживающей в Армении, может имеет смысл сначала защитить интересы Ваших соотечественников армян... ну коль скоро убивают именно армян, а не русских...? Или согласно Вашей логике надо начинать защиту прав человека не с непосредственной жертвы, а с потенциально-гипотетической?

Там же один кадр предлагал пробивать коридор к границе с Россией (к Дагестану, кажется). Я подколол его, и спросил, что будет, если вдруг геополитическая ситуация изменится, и стратегическим союзником станут США. Каким путем, говорю, границу пробивать будете? Оказалось, что я недостаточно патриотичен и оптимистичен. Навалились, стало противно, ушёл.


Ну, я к этому не имею вовсе никакого отношения, поскольку весь форум hayastan.com для меня выглядит верхом нетолерантности, необъективности и просто шариковского мракобесия. Начнем с того, что Вы, будучи атеистом, вовсе не можете там участвовать, поскольку форум hayastan.com содержится христианским фанатиком-мракобесом, для которого что атеизм, что родноверие являются разновидностью "сатанизма". Я удивлен, что Вы там так долго продержались.

Так что перевоспитывать и только перевоспитывать. Терпимее надо быть, мягче и толерантнее, и тогда люди потянутся.


Маркарян, я еще раз повторяю, что армяне очень толерантный народ. Я был свидетелем шовинизма и в России, и на Украине, и в Прибалтике, и в Грузии с Азербайджаном, но я ни разу не видел проявлений шовинизма и нетерпимости в Армении. Я не исключаю их возможность и в Армении, но Вы просто сравните с другими бывшими республиками СССР и убедитесь, что в Армении все же шовинизма меньше всего. В Армении Вам не будут бросать в лицо "черный" или "хач!", шипеть "понаехали тут всякие" и полиция не будет терзать Вас на улице только из-за того, что у Вас в паспорте "неправильная" национальность. Более того, это в армянском форуме Вы можете писать исключительно на русском - во всех остальных этнических форумах - в том числе и среди "братьев-славян", сообщений на национальном языке было бы значительно больше, а может быть и большинство. Так что слухи о шовинизме и нетолерантности среди армян сильно преувеличены.
Последний раз редактировалось Arg 24.01.2005, 22:09:14, всего редактировалось 1 раз.
Хорошо желать изменить мир. Еще лучше - начать с самого себя.
Arg
 
Сообщения: 2743
Зарегистрирован: 09.04.2004, 19:37:25
Откуда: Արցախ

Сообщение karen » 24.01.2005, 22:08:58

Вот это золотые слова - о толерантности и терпимости. Хотя и в Израиле, слышал, все по своим углам живут: сефарды отдельно, ашкеназы отдельно, эфиопы отдельно, русскоговорящие отдельно и смешений между ними мало.
Это есть и у нас - в том же армянском вавилоне, - Лос-Анжелесе, где число армян уже перевалило за миллион, ни разу не слышал, чтобы айасданцы назначал свидание парскаайуи, или баквеци женился на айастануи. Хотя есть браки между бакинцами и амшенами, но это потому, что оба русохосы. Но, по крайней мере, такого маразма как отсечение полукровок внутри этнической подгруппы в рамках этнической суб-группы точно нет. Полу-ашкеназ - ашкеназ. Полу-сефард - сефард. А у нас как, если ереванец женился на русской, то всё, дарога закрыта - для своего же ереванца он зачастую "русахос", для русахос-бакинцев он "чушка", для ахпаров он "коммунистахай" и т. д и т. п.

Значит, по моему уже глубокому убеждению, надо вводить в армянстве касты. И выделить полукровок в отдельную категорию, раз уж они редко принимаются к созданию семьи "чистокровными". И пусть тогда полукровки тусуются между собой, как особая каста, и размножаются :)

Вот вам доказательство, что мы армяне - Я, Дефендер, Павел, Маркарян - все здесь! А что нам надо? Плюнули бы и ушли из армянской жизни, было бы в миллион раз легче. Но нет! Держимся. Значит надо держатся ещё крепче и желательно вместе!

А насчёт общеармянской религии - почему бы и нет? Если наша церковь не достаточно национальна, то вперёд (хотя я с этим не полностью согласен, но это уже пойдёт оффтоп)
Аватара пользователя
karen
 
Сообщения: 452
Зарегистрирован: 08.10.2004, 07:40:08

Сообщение Arg » 24.01.2005, 22:24:42

karen писал(а):Значит, по моему уже глубокому убеждению, надо вводить в армянстве касты. И выделить полукровок в отдельную категорию, раз уж они редко принимаются к созданию семьи "чистокровными". И пусть тогда полукровки тусуются между собой, как особая каста, и размножаются :)


Карен,

"Чистокровных" армян вовсе нет. И быть не может. Все без исключения армяне - примеси кого-то с кем-то.

Само понятие "чистокровных" очень ненаучно, посколько практически не может быть применено ни к какому народу в мире... разве что к совсем изолированным племенам в Амазонии и Аврике, да и то весьма условно. Так что кровь/чистота и национальность - это две разные вещи.

Вот вам доказательство, что мы армяне - Я, Дефендер, Павел, Маркарян - все здесь! А что нам надо? Плюнули бы и ушли из армянской жизни, было бы в миллион раз легче. Но нет! Держимся. Значит надо держатся ещё крепче и желательно вместе!


Вот и перестаньте, уважаемые Карен и Маркарян, самоизолироваться. :-) Что это на вас нашло?  :bglol:

Карен, если уж на то пошло, так у меня среди родни тоже были другие национальности: украинцы, русские, курды, по некоторым (но неподтвержденным) данным, иранцы, греки, и даже тюрки. И что, мне начать играть в "полукровку" (сам термин для меня звучит странно и малость по-расистски)? Да я самый что ни есть 100%-ый армянин и никаких комплексов. Откуда вы-то откопали свои свои комплексы?

А насчёт общеармянской религии - почему бы и нет? Если наша церковь не достаточно национальна, то вперёд (хотя я с этим не полностью согласен, но это уже пойдёт оффтоп)


Уерковь не может быть национальной, поскольку христианство не оперирует понятиями "национальности", "нации", "Родины" и т.п. Христос ни разу в своих проповедях не использует слова "национальность", "нация", "Родина", "патриотизм" и производные от них, хотя эти слова были хорошо известны в древнем мире. Более того, суть христианства именно в космополитичности, в общечеловечности, противопоставленной национальному. Опять же, это оффтоп, и не смысла его обсуждать здесь. Просто тема была затронута в отношении национальности, вот и всплыло.
Хорошо желать изменить мир. Еще лучше - начать с самого себя.
Arg
 
Сообщения: 2743
Зарегистрирован: 09.04.2004, 19:37:25
Откуда: Արցախ

Сообщение karen » 24.01.2005, 23:27:40

Эх, боюсь до добра этот топик не доведёт...

Arg писал(а):Евреи жили среди разных народов и в основном не ассимилировались именно благодаря тому, что они религиозно отличаются от других народов. А армяне ассимилировались в первую очередь среди христианских народов. Все традиционное польское армянство - а это несколько сот тысяч людей - начисто ассимилировалось и исчезло среди единоверных поляков.


Это как раз потому, что евреев, как нехристиан, держали в гетто, в котором ну ни как не ассимилируешься, а мы как христиане, жили свободно. Так что евреям просто повезло, а не то, что они "такие умные". За свою неассимилированность они платили средневековыми погромами. Кстати, замечено, кто в гетто тусуется, того и громят. Вон азики какие умные, говорят, в московских новостройках целые кварталы для своего поголовья скупают. Телевидение открывают. Ну чтож, очень удобная мишень. Мы это уже проходили ( как, кстати и евреи) в Османской Империи, Тбилиси и Баку со своими газетами, журналами, театрами, публичными домами и школами - всё разгромлено. Надо учится виживать за счёт духовной, а не материальной культуры. Наш тупой ара шашлыки ест, кюфту ест, армянские газеты читает, перед детьми пальцы гнёт "ду хай ес, рус чес, хиши да!" - и русеет. А еврей селёдку с картошкой ест, на гитаре про берёзки всхлипывет - и остаётся вечным евреем. Религия? А может что-то ещё?

Arg писал(а):Маркарян, армяне самый толератный - до чистейшего космополитизма - народ на Кавказе. Если Вы в армянах углядели нетолератность, то уж простите...


Эта толерантность к чужим, а не к своим. Перед чужими одарами мы будем космополитами, будем цвести и пахнуть, а перед своими - этот хастаглух тифлисахай, этот русахос алкаш, этот баквеци планкяш, а этот - ну вообще полухай-кисахай, недочеловек.
И правильно говоришь, не над ребёнком злятся, а срывают на нём неодобрение поступка отца. Вместо того, чтобы взять и помочь исправить эту отцовскую ошибку. А причина вся в армянской и еврейской семье, и не в каком ни иудаизме или христианстве. Забываете, что сам отец есть чей-то сын. У нас ведь есть одна проблема в семье - с женщинами. Армянин не имеет толерантности в первую очередь к своей жене. А ребёнок это всё видит, сопереживает матери. От этого тянется ближе к ней. Между отцом и сыном вырастает провал, яма, определенные темы они не обсуждают, а в вопрос брака сына отец вообще не лезет - "это его выбор, что мне сказать". А не лезет, потому, что армянский отец в своей собственной семье во-первых строг и иногда жесток, а во вторых одинок и не понят - приходится какими-то ребусами говорить. Это конечно тоже объясняется как результат тысячелетия жизни под арабами, греками, персами и турками. Надо было быть жестким, а не тряпкой, а то жена в гареме бы оказалась. Но в результате - отец, это начальник концлагеря, а такая форма общения не способствует единению отца и сына. И когда сын выбирает жену-отар, отец говорит: "это его выбор". Там где надо быть жестким он тряпка, а там, где надо было мягче он жесткий.
Это вообще выходит далеко за рамки, но смысл в том, что
1. Наша армянская семья истерична, нет толерантности
2. Цель армянской семьи вырастить хорошего человека, а не армянина (вспомните историю про Морика Ошаканского: "император кдарнас, МАРД чес дарна").
3. В результате "пусть женится, это его выбор", он ужк "екка МАРД"
4. И как следствие - отчисить, выкинуть и забыть этого "отступника" и его отпрыска, что опять таки по лузерски и по истеричному.

В наших армянских семьях есть надлом, идущий, скорее всего, от Геноцида. Мужи из поколение в поколение передают (через свой крик, ор, подзатыльники) ощущение проигрыша, лузерства, и детям, при взрослении приходится это преодолевать, но инерция настолько сильна, что тот же ор, крик, истерика повторяется вновь и вновь в новых поколениях. То есть в нас превалирует психотип проигравшего, когда "отигрываются" на мелочях (ребёнок не так сидит, не так держит ложку, говорит "таза" вместо "нор" - трагедия!), а в крупных делах (свадьба, карьера) поражение само собой подразумевается. Потому-то отец не возражает против межнационального брака сына, так как в его поступке видится то порожение 1915 года, перевоплощённое вновь и вновь. И этому нет конца.

Для сравнения - был свидетелем как один грузин намерялся женится на русской. Так там вся родня, и в первую очередь отец, на рога встали - или эта баба или наш дом. Сын побоялся быть изгнанным и решение поменял. И это была тбилисская семья потомственных интеллигентов. А у нас даже из самой глухой деревни парень женится на русской, а отец пускает слезу как корова, вздохнёт по-бабски и промычит что-то типа "кареворе вор лав мард мна". Ну вы уже поняли, где я этого "марда" вижу, в самом трёхэтажном мате!

Arg писал(а):Я был свидетелем шовинизма и в России, и на Украине, и в Прибалтике, и в Грузии с Азербайджаном, но я ни разу не видел проявлений шовинизма и нетерпимости в Армении. Я не исключаю их возможность и в Армении, но Вы просто сравните с другими бывшими республиками СССР и убедитесь, что в Армении все же шовинизма меньше всего. В Армении Вам не будут бросать в лицо "черный" или "хач!", шипеть "понаехали тут всякие"


Зато если по улице пройдёт блондинка, то всех затопит слюнями. А если пойдёт европейской внешности мужик, то все будут вылуплятся  :eek: как в зоопарке. А если ещё и рот откроешь и заговоришь с акцентом - вообще каюк. Это даже не про полукровок речь. Знакомый взрослый мужик из Джавахка живёт уже 30 лет в Чарбахе. Выглядит как североевропеец - блондин с зелёными глазами. Так его за акцент постоянно за иностранца держат. В магазин зашел, все  :eek: Рот открыл, пару слов сказал, все  :eek:  :eek:  :eek:

Всё это конечно будет менятся, но, до тех пор надо ещё дожить, и желательно армянами, а не машами и петями. Поэтому, предлагю - всем полукровкам тусоваться вместе и создать своё особое сообщество, может быть даже юридически оформленное.
Последний раз редактировалось karen 25.01.2005, 06:20:43, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватара пользователя
karen
 
Сообщения: 452
Зарегистрирован: 08.10.2004, 07:40:08

Сообщение F. Sterlingoff » 24.01.2005, 23:36:19

Разговоры в русле у кого в крови больше армянских эритроцитов удел недалеких господ. Конечно же, им приятно осознавать, что родители дали им "правильное" имя, типа "Сашик", а не Владимир, их самолюбие тешится тем, что у них нет примесей "неправильной" крови, что они родились в "правильном" месте и т.п.
Только что толку от этого. Будь этот Сашик хоть трижды чистокровным армянином для страны это не несет никакой пользы, если он не является полноценным в интеллектуальном и ментальном плане.
А весь его псевдо генетико-патриотический лоск улетучивается как эфир когда он попадает в ту же Россию или в США. Здесь он уже не может "проповедовать", ибо он здесь не в большинстве. Он будет спокойно "тапочки торговать" и не высовывать головы.
А вот к таким как я "безродным космополитам" "Ованесам, родства не помнящим", он будет пытаться постоянно доказывать, что быть полукровкой как-то неприлично. Только вот и мне лично и многим мне подобным с высока наплевать на подобное мнение, ибо удел Сашика - турецкие тапочки, и не ему решать на ком человеку жениться и с кем рожать детей.
Честно говоря, мне все эти разговоры про "кровь" кажутся несколько ущербными. Это примерно то же самое, что на выставке собак (пардон за такое сравнение) болонка будет хвалиться своим происхождением и говорить, что быть доберманом некрасиво и пошло. Просто все эти разговоры не отличаются оригинальностью ни у армян, ни у греков, ни у азербайджанцев.
А по большому счету все это вопрос культуры и воспитания.
Поэтому на вопрос Сашикоподобных армян: "ты чистый армянин?" я всегда отвечать "как помоюсь - чистый".
Аватара пользователя
F. Sterlingoff
 
Сообщения: 889
Зарегистрирован: 29.11.2003, 10:52:01
Откуда: Пятигорск

Сообщение karen » 24.01.2005, 23:55:03

F. Sterlingoff писал(а):Поэтому на вопрос Сашикоподобных армян: "ты чистый армянин?" я всегда отвечать "как помоюсь - чистый".


:green:

А если серьёзно, если уж сбросить все маски до конца, то на половину здесь субъективизм. Поэтому надо держатся гордо, уважать себя. Если ты считаешь себя армянином этого достаточно. Может какой-нибудь твой потомок пересечёт свою жизнь с армянкой или армянином, если уж твоему отцу и тебе не удалось (или точнее тебе "не дали" ;) ). Оптимистичнее надо быть.

А ещё создавать базу данных полукровок и заниматься их скрещиванием. (Ну это я опять о своей паранойе).
Аватара пользователя
karen
 
Сообщения: 452
Зарегистрирован: 08.10.2004, 07:40:08

Сообщение Arg » 25.01.2005, 00:05:56

Ребята,

Вы меня извините, конечно, но тема выеденного яйца не стоит. Нам ПАСЕ вон какой доклад подставило - http://regnum.ru/news/394514.html - а вы тут плачь да причитания устроили по какому-то третьестепенному вопросу, мол мы полукровки, не обижайте нас. Вас кто-то обижал? Чего это вдруг хором проснулись и давай причитать подзадоривая друг друга?

Ну, чай умнее Шаварша Кочаряна, можете сообразить, что левые разговоры о "чистокровках" и "полукровках" совсем не к уму и не к сердцу. Нечем себя подзадорить больше? Хотите бороться за толерантность - ради аллаха! Может начнете с Азербайджана или с Грузии? Или обязательно надо выдумать себе "этнический конфликт" в моноэтнической Армении?

Далее по этой теме я - пас. И так головной боли хватает за страну. Только не хватало еще и плаки разбирать кого за сколько процентов крови и когда в глубоком детстве обидели...
Хорошо желать изменить мир. Еще лучше - начать с самого себя.
Arg
 
Сообщения: 2743
Зарегистрирован: 09.04.2004, 19:37:25
Откуда: Արցախ

Сообщение karen » 25.01.2005, 06:15:52

Ладно, завязываем. Это была проверка на вшивость. :green: Вшивых не обнаружено. Обнаружена табуированная затаённая обида и недовольство. В связи с чем хочу призвать всех полукровок этого форума развернуть плечи и поднять голову, а не быть какими-то пассивными зрителями своей ассимиляции и этакими космополитами. Я лично стараюсь по мере возможности участвовать в армянской жизни. И образцом подражания для меня четверть-армянин Вахакн Дадрян, крупнейший исследователь геноцида, борец с турецким фашизмом, польско-германского происхождения, живущий в США. Вот фотка его "неармянской" внешности (обладающей пламенным армянским сердцем)
http://www.tallarmeniantale.com/pics/pr ... adrian.JPG
Аватара пользователя
karen
 
Сообщения: 452
Зарегистрирован: 08.10.2004, 07:40:08

Сообщение F. Sterlingoff » 25.01.2005, 07:12:47

karen писал(а):Может какой-нибудь твой потомок пересечёт свою жизнь с армянкой или армянином, если уж твоему отцу и тебе не удалось (или точнее тебе "не дали" ;) ).

Ну, во-первых, давай расставим все точки над ё. Я не считаю выбор моего отца в чем-то неверным и готов поговорить по этому поводу с любым "суперармянином" оффтоп. К тому же согласен с позицией Арга о том, что чистокровных особей не может быть по факту.
Во-вторых, кто тебе сказал, что я не пересек свою жизнь с армянкой (или точнее мне "не дали")? "Взять их - наша задача" :twisted: вот так вот.
Но, опять же, уточню, что связал свою жизнь с армянкой не по генетическому или патриотическому принципу, а просто потому, что сердце так велело. Для меня не было принципиально жениться именно на армянке. Хотя я, наверное, рад, что все вышло именно так.
Аватара пользователя
F. Sterlingoff
 
Сообщения: 889
Зарегистрирован: 29.11.2003, 10:52:01
Откуда: Пятигорск

Сообщение karen » 25.01.2005, 09:25:58

Желаю, чтобы такое встречалось как можно чаще :!:
Аватара пользователя
karen
 
Сообщения: 452
Зарегистрирован: 08.10.2004, 07:40:08

Сообщение Defender » 25.01.2005, 12:39:59

karen писал(а):Ладно, завязываем. Это была проверка на вшивость. :green: Вшивых не обнаружено. Обнаружена табуированная затаённая обида и недовольство. В связи с чем хочу призвать всех полукровок этого форума развернуть плечи и поднять голову, а не быть какими-то пассивными зрителями своей ассимиляции и этакими космополитами.
http://www.tallarmeniantale.com/pics/pr ... adrian.JPG


Карен, разве я похож на человека с опущенными плечами и опущенной головой))
Аватара пользователя
Defender
админ
 
Сообщения: 477
Зарегистрирован: 14.11.2003, 15:12:10

Сообщение Тарагир » 25.01.2005, 15:40:15

Я как правильный бизнесмен предлагаю. Кто платит на конкретный расчетный счет тот и армянин. У евреев практически так.

А если еще серьезнее то делом, мне кажется, делом отличается армянин от другого (тоже)армянина. То есть перефразируя слова Арга я бы сказал "ты армянин, если ТЕБЯ считают армянином".
Սկզբից ի վեր հայությունն ու իր քրիստոնեությունը ձուլուած են ի մի բնություն:
Գարեգին Նժդեհ
"Ամերիկահայությունը - Ցեղը և իր տականքը". Սոֆիա, 1935թ.
Аватара пользователя
Тарагир
админ
 
Сообщения: 2647
Зарегистрирован: 12.09.2003, 17:01:27
Откуда: Ճապոնիա

След.

Вернуться в Общий | Ընդհանուր

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

cron



  Rambler's Top100 @Mail.ru Rambler's Top100